Moord op George Floyd

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

wat gebeurt er met jouw vergelijking als je niet opdeelt per ras, maar per inkomenkwintiel. Vervang bvb in jouw tekst "witmans" door "top income quintile" en "neger" (echt Patrick?... ) door "bottom income quintile". Zou het mogelijk zijn dat die parameter sterkere verklarende kracht heeft? Enig idee, Patrick?...

Ras is een belangrijkere factor dan inkomen:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Hoe komt het dan dat - voor gelijke inkomenscategorieën - zwarten veel meer moorden plegen dan blanken? Sterker nog: het moordcijfer onder blanken in de armste categorie is maar een fractie van het moordcijfer onder zwarten in de rijkste categorie:



(De percentielen in de linkerkolom gaan over de mediaan van de familie-inkomens van een buurt, niet de individuele familie-inkomens. Toch een goede benadering voor inkomen: armen wonen zelden in een rijke buurt en vice versa.)

Bron: https://www.newyorkfed.org/medialibr...3/9909levi.pdf

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't nieuws is er presies toch wat af van die dooie neger.

Hij heeft zijn nut gehad. Kijk maar eens wat er intussen is veranderd. In verschillende grote steden werden de politiebudgetten serieus verminderd. In andere steden zijn er radicalen die ijveren voor de burgemeestersjerp. Critical race theory wordt op tal van plaatsen onderwezen en whiteness wordt nu aanzien als een problematisch iets dat eindelijk bespreekbaar werd gemaakt.

George zal ten gepaste tijde nog wel eens als martelaar van onder het stof worden gehaald.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

George zal ten gepaste tijde nog wel eens als martelaar van onder het stof worden gehaald.

Abraham Lincoln daarentegen heeft afgedaan:

Portland protesters topple statues of Theodore Roosevelt, Abraham Lincoln in ‘Day of Rage’

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

1, discussie over studies die racisme bij de flikken aantonen

Studies die de leugens van BLM compleet onderuithalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

2, van zodra de argumentatie uitgeput is dat er geen sprake van zou zijn, verlegt vanderzapig de discussie naar "er is meer misdaad/moorden bij zwarten" (ge weet wel, negers)

Ik postte gewoon een info-grafiek. Degene die er over wou discussiëren was jij.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Je bent er een potje van aan het maken.

De FBI cijfers uit 2013, samengevat door Patrick:



Voeg daarbij de demografische info uit 2013:

White: 245.31 million
Black: 41.65 million

Hiermee kunnen we de cijfers in de info-grafiek narekenen.

Whites killed by blacks (per 1M members of the murderer's race):
409 / 41.65 = 9.82

Blacks killed by whites (per 1M members of the murderer's race):
189 / 245.31 = 0.77

Whites killed by whites (per 1M members of the murderer's race):
2509 / 245.31 = 10.23

Blacks killed by blacks (per 1M members of the murderer's race):
2245 / 41.65 = 53.90

Vergelijk met de info-grafiek zelf:



Verdict: de info-grafiek is CORRECT

Ra ra wat zegt het Reuters artikel waarmee jij afkomt:



De grafiek presenteert de moordcijfers per 1 miljoen rasgenoten van de dader. Het Reuters artikel bestaat uit niets anders dan een hoop geween over de methodologie:



Maar dat "detail" is jou om de één of andere reden ontgaan en je presenteert 2 sets van cijfers alsof het om dezelfde Y-as gaat:



De oranje balken zijn de moordcijfers per 1 miljoen rasgenoten van de dader.
De blauwe balken is de kans op één miljoen dat een blanke/zwarte door een blanke/zwarte wordt vermoord:



Dat zijn twee verschillende dingen. Dus de blauwe cijfers zijn geen "factcheck" van de oranje cijfers zoals jij beweert. Reuters bevestigt dat die oranje cijfers correct zijn. Je hebt dat artikel maar half gelezen.

De lengte van die balken met elkaar vergelijken heeft totaal geen zin want de Y-as van de oranje balken heeft een andere betekenis dan die van de blauwe balken.

ongeloofelijk...

Het staat er _zwart op wit_

the way it is presented is misleading

Dit is geween over methodologie?!?!

Ge zijt onverbeterlijk vanderzapig

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ras is een belangrijkere factor dan inkomen:

Je bent zoals gewoonlijk naast de kwestie aan het praten: het gaat over politiegeweld, dus mensen die door de politie gedood werden.

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN23M2SX

Data on fatal shootings by police in the U.S. have shown that while more white people than black people are killed by police overall, black people are killed at higher rates relative to population size. Since 2015, The Washington Post has logged every fatal shooting by an on-duty police officer in the U.S. ( here ). According to The Post, “Although half of the people shot and killed by police are white, black Americans are shot at a disproportionate rate,” being “killed by police at more than twice the rate of white Americans.”

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ras is een belangrijkere factor dan inkomen:

Christ, where to start...

1. De percentielen zijn niet homogeen; i.e. die van zwarten liggen lager dat die van blanken.
2. Dit is helemaal geen "controle" voor inkomen. tabel 1 in die paper vat de literatuurstudie samen. Het is nog geen covariantie van specifiek ras & socio-economische status, maar het feit dat de waarde voor poverty rate -0.85 is en die voor %black -0.56 is een hint...
3. Het gaat hier over crime victimization, slachtoffers dus, niet daders. Ik kan me daarbij goed voorstellen dat er verschillen zijn zwart-blank, want die "ene rijke zwarte" woont in een gevaarlijkere buurt dan die rijke blanke, waardoor die sowieso een groter risico loopt

hepffff

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ongeloofelijk...

Het staat er _zwart op wit_

Dit is geween over methodologie?!?!

Ge zijt onverbeterlijk vanderzapig

Ja ongelofelijk hee. Ze wenen over het feit dat het demografisch onevenwicht tussen blank en zwart is weggedeeld in de grafiek. Dat laatste is nochtans nodig om te weten of zwarten disproportioneel het slachtoffer zijn van moord gepleegd door blanken.

Wat vind je van je eigen "methodologie"? Twee soorten balkjes met een verschillende betekenis naast elkaar zetten langs dezelfde Y-as. En dat een "factcheck" noemen.

En dit terwijl de Reuters factcheck die je citeert zelf erkent dat de cijfers in de info-grafiek correct zijn. Hun alternatieve cijfers zijn helemaal geen factcheck, maar hun persoonlijke mening over de manier waarop de absolute cijfers in percentages moeten worden omgezet. Zij prefereren een manier die het demografisch onevenwicht in de cijfers houdt. Zodat de zwarten niet te veel uit hun rol vallen als "slachtoffer" van blank geweld.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Studies die de leugens van BLM compleet onderuithalen.



Ik postte gewoon een info-grafiek. Degene die er over wou discussiëren was jij.

De feiten en de statistieken leren ons dat de werkelijke problemen niet worden aangepakt maar dat er problemen worden gecreëerd voor het politiek gewin van bepaalde groepen. In dit geval gaat dit ten koste van de blanken.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bent zoals gewoonlijk naast de kwestie aan het praten: het gaat over politiegeweld, dus mensen die door de politie gedood werden.

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN23M2SX

Wat mij nu ineens ook opvalt: bestaan er wel statistieken over de reden van het gebruik van dodelijk geweld? En over het geoorloofd gebruik van dodelijk geweld?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De feiten en de statistieken leren ons dat de werkelijke problemen niet worden aangepakt maar dat er problemen worden gecreëerd voor het politiek gewin van bepaalde groepen. In dit geval gaat dit ten koste van de blanken.

Je kan ook zeggen dat Trump het geweld opzettelijk aanspoort door openlijk de kant van misdadigers (foute politiemensen en extreemrechtse vigilantes) te kiezen en zo het debat doet ontsporen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ja ongelofelijk hee. Ze wenen over het feit dat het demografisch onevenwicht tussen blank en zwart is weggedeeld in de grafiek. Dat laatste is nochtans nodig om te weten of zwarten disproportioneel het slachtoffer zijn van moord gepleegd door blanken.

Wat vind je van je eigen "methodologie"? Twee soorten balkjes met een verschillende betekenis naast elkaar zetten langs dezelfde Y-as. En dat een "factcheck" noemen.

En dit terwijl de Reuters factcheck die je citeert zelf erkent dat de cijfers in de info-grafiek correct zijn. Hun alternatieve cijfers zijn helemaal geen factcheck, maar hun persoonlijke mening over de manier waarop de absolute cijfers in percentages moeten worden omgezet. Zij prefereren een manier die het demografisch onevenwicht in de cijfers houdt. Zodat de zwarten niet te veel uit hun rol vallen als "slachtoffer" van blank geweld.

Ik zit dit met open mond te lezen...

Ik kan niets meer doen.

absolutely flabbergasted

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik zit dit met open mond te lezen...

Ik kan niets meer doen.

absolutely flabbergasted

Ik kan dat geloven.

Jarenlang wordt u verteld hoe slecht de blanken zijn en hoeveel onschuldige zwarten er wel niet worden vermoord door hen.

En dan komen plots de cijfers boven en blijken het allemaal leugens te zijn.

Je zou voor minder met je mond open zitten.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

1. De percentielen zijn niet homogeen; i.e. die van zwarten liggen lager dat die van blanken.

Goed punt. Hier is Table 5:



Dus als ik de uitleg eronder goed begrijp dan woonden in 1989 de rijkste 10% van de zwarten in buurten waar het mediaan gezinsinkomen gemiddeld 44540 dollar bedroeg. En de armste 10% van de blanken in buurten waar het mediaan gezinsinkomen gemiddeld 18638 dollar bedroeg. Enzovoort, enzoverder.

De conclusie die ik maakte blijft echter overeind. Dat wordt het best geïllustreerd in een scatterplot:



Het moordcijfer onder zwarten is gewoon van een andere grootte-orde. Maar tegelijkertijd veel meer inkomensgebonden dan bij blanken.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

2. Dit is helemaal geen "controle" voor inkomen. tabel 1 in die paper vat de literatuurstudie samen. Het is nog geen covariantie van specifiek ras & socio-economische status, maar het feit dat de waarde voor poverty rate -0.85 is en die voor %black -0.56 is een hint...

Table 5 toont dan ook veel overlap tussen de inkomensdistributies van blank en zwart.

Relevanter voor ons punt van discussie is de onderste rij in Table 1: homicide rate en haar correlaties:
Median family income: -0.76
Poverty rate: 0.88
% black: 0.75

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

3. Het gaat hier over crime victimization, slachtoffers dus, niet daders. Ik kan me daarbij goed voorstellen dat er verschillen zijn zwart-blank, want die "ene rijke zwarte" woont in een gevaarlijkere buurt dan die rijke blanke, waardoor die sowieso een groter risico loopt

Nee, Table 6 gaat wel degelijk over homicide rate. De paper als geheel gaat over crime victimization.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik zit dit met open mond te lezen...

Ik kan niets meer doen.

absolutely flabbergasted

Er is zoveel dat je nog kunt doen:

1. toegeven dat de cijfers in de info-grafiek correct zijn
2. toegeven dat het Reuters artikel waarmee jij zwaaide dat ook erkent
3. toegeven dat je eigen staafdiagram een totale miskleun was op het vlak van data-visualisatie

Wat punt 3 betreft: ik ga er gemakshalve van uit dat dit niet opzettellijk was van jouw kant en je niet de bedoeling had om de kluit te belazeren.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik kan dat geloven.

Jarenlang wordt u verteld hoe slecht de blanken zijn en hoeveel onschuldige zwarten er wel niet worden vermoord door hen.

En dan komen plots de cijfers boven en blijken het allemaal leugens te zijn.

Je zou voor minder met je mond open zitten.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je kan ook zeggen dat Trump het geweld opzettelijk aanspoort door openlijk de kant van misdadigers (foute politiemensen en extreemrechtse vigilantes) te kiezen en zo het debat doet ontsporen.

Het hangt er m.a.w. gewoon van af wie je de schuld wil geven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik zit dit met open mond te lezen...

Ik kan niets meer doen.

absolutely flabbergasted

Doe niet teveel moeite, het is hopeloos. Vanals ze zien dat ze ongelijk hebben beginnen ze over iets anders.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Christ, where to start...

In den beginne was het Woord, en het Woord was God.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bent zoals gewoonlijk naast de kwestie aan het praten: het gaat over politiegeweld, dus mensen die door de politie gedood werden.

Als het aantal zwarten dat wordt vermoord door zwarten even hoog zou zijn als het aantal zwarten gedood tijdens politie-interventies dan zouden er nog heel wat zwarten nu rondlopen. Toch iets om over na te denken vind ik.