Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2021, 15:33   #401
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Een snotvalling moet je gewoon uitzieken. Daar bestaat geen medicatie voor. Voor griep ook niet. Uitzieken. Uw geld niet geven aan wat muntjes.
Zoals corona bij de meesten. Het verschil is dat we voor een verkoudheid of voor griep de maatschappij niet kapot maken he. Als het dan toch zo belangrijk is om niet gewoon uit te zieken en dood te gaan, zoals bij griep normaal is, als het dan toch zo belangrijk is dat we daar alles voor opofferen en kapot maken, en als de ziekenzorg het zogezegd niet aankan, dan is het toch wel eigenaardig dat men WEIGERT om middelen te beschouwen waarvan flinke aanwijzingen zijn dat ze het probleem verzachten.

Uw vergelijking zou dus niet zozeer met snotvalling of griep moeten zijn (in de zin dat we dat ongevaarlijke ziektes beschouwen wat in het geval van griep verkeerd is), maar eerder met een bacteriele infectie waar ge dood aan kunt gaan, zoals een bacteriele pneumonie of zo.

Men heeft aanwijzingen dat er misschien anti biotica zouden kunnen helpen, maar men gaat dat vooral niet laten voorschrijven, ho nee. Wat men U zegt met uw bacteriele pneumonie, is: blijf thuis en ziek uit, en als ge niet meer kunt ademen, kom dan naar het ziekenhuis waar we ook niet echt meer weten wat te doen behalve U zuurstof geven, of een darm in uw keel met een pomp.

Ja, misschien dat die antibiotica had kunnen helpen, maar we zijn daar niet 100% zeker van, dus eerst wachten tot er ergens een of ander duur en groot onderzoek zal plaatsvinden dat niet zal gebeuren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 15:34   #402
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
Je kan ook stellen dat je covid gewoon moet uitzieken.. lukt dat niet, dan sterf je. Zoals bij griep.

Maar als er middelen zijn die de ellende die een ziekte met zich meebrengt, wat dragelijker maakt, waarom zou je daar dan niet op inzetten?
Een beetje het idee achter "geneeskunde", maar dat zijn al die dokters vergeten, dronken van hun macht over de maatschappij.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 16:16   #403
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 32.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
https://covid-vaccinatie.be/nl

Hier gaan we, dank zij een private ict-er, kunnen volgen hoe snel men vaccineert ten opzichte van de leveringen: het verschil tussen de groene lijn en de blauwe.

Want de draad ging toch over treuzelen hé.
Je hebt treuzelen bij het bestellen; je hebt treuzelen bij het vaccineren.
Ze treuzelen met vaccineren en ze bestellen dan ook nog eens minder vaccins als het aantal waarop ze recht op hebben.

"België had recht op 7,5 miljoen vaccins, regering bestelde er 5 miljoen"

https://www.n-va.be/nieuws/belgie-ha...cmqzIrWwJ4TyeM



La Belgique/België ;de kampioen van het aantal Covid-19 doden en het enige land dat blijkbaar denkt dat het vaccins teveel zal hebben

Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 11 januari 2021 om 16:17.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 16:34   #404
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Ze treuzelen met vaccineren en ze bestellen dan ook nog eens minder vaccins als het aantal waarop ze recht op hebben.

"België had recht op 7,5 miljoen vaccins, regering bestelde er 5 miljoen"

https://www.n-va.be/nieuws/belgie-ha...cmqzIrWwJ4TyeM



La Belgique/België ;de kampioen van het aantal Covid-19 doden en het enige land dat blijkbaar denkt dat het vaccins teveel zal hebben
Waarom iets kopen waarvan nu al is geweten dat het een flop wordt ?

Het virus muteert sneller dan je kan vaccineren.

Reken op 7 jaren eer er een valabel vaccin op de markt komt werkzaam tegen laten we zeggen 99% van de mutaties.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 16:35   #405
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Zeven jaren lockdown zal wel veel oppositie krijgen. Dat de oudjes zich dan maar als enige opsluiten hoor.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 16:40   #406
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Reken op 7 jaren eer er een valabel vaccin op de markt komt werkzaam tegen laten we zeggen 99% van de mutaties.
Per definitie gaat dat niet hoor. Er bestaat niet zoiets als een universeel vaccin. Een vaccin is altijd specifiek. Het volstaat van die specifieke eigenschappen te laten muteren, en het vaccin werkt niet meer. Dat heeft niks met kwaliteit te maken, maar met de specificiteit van ons immuunsysteem.

Als we ophouden met onnozel doen, en stoppen met gemaatregel, dan is corona op 2 - 3 maanden achter de rug. Het is merkwaardig hoe we in onze zelfvernietigende waanzin het kunnen rekken hebben. Ik dacht niet dat het mogelijk was (ik dacht niet dat men zo waanzinnig zou BLIJVEN).

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 januari 2021 om 16:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 17:05   #407
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.783
Standaard

Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 17:06   #408
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Semieten gaan er hard tegenaan. Nu ja, ik weet dat slechts 12% in de VAE Emirati-Arabier is en niet veel meer algemene Khaliezjie-Arabier. 60% is er Zuid-Aziatisch.

Laatst gewijzigd door Weyland : 11 januari 2021 om 17:11.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 20:20   #409
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 32.994
Standaard

Het treuzelen kan nog beter.

"https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210119_96840372"

Vaccinaties in Vlaamse ziekenhuizen uitgesteld: “Teleurstellend en frustrerend”


Bravo Vivaldi.



Ondertussen vaccineren ze in Israël ,24uur op 24 en 7 dagen op 7.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 20:39   #410
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.783
Standaard

Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:08   #411
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Toen Patrickve, ik en tal van anderen zeiden dat er slechts de volgende twee opties waren:
- groepsimmuniteit bereiken
Waar in de wereld kun jij een voorbeeld zien van die felbegeerde "groepsimmuniteit"?

We zijn ondertussen meer dan een jaar na de eerste uitbraak in Wuhan. Indien covid-19-"groepsimmuniteit" biologisch mogelijk zou zijn, dan moeten er op dit ogenblik plaatsen zijn waar die voorkomt. Want er zijn een pak landen te vinden waar de covid-aanpak van de overheid (en het gedrag van de bevolking) laks genoeg is om op natuurlijke wijze tot "groepsimmuniteit" te komen.

De Braziliaanse stad Manaus is zo'n onopzettelijk proefkonijn. Toch hebben ze daar nog steeds geen "groepsimmuniteit" bereikt. Wat ze wel hebben voor mekaar gekregen, is hun eigen nieuwe coronavirus-variant ! Zodat het hele liedje weer van vooraf aan begint.

22 september 2020: So many people have gotten sick in Manaus that researchers say the virus is running out of people to infect.

24 september 2020: Brazilian Amazon city of Manaus may have reached Covid-19 'herd immunity', study says

29 september 2020: Coronavirus: is Manaus, Brazil, the first city to reach herd immunity?

19 januari 2021: Brazil's COVID deaths soar back to their first wave peak of over 1,000 a day as new 'more infectious' strain that started in Amazon rips through country


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
- voor eeuwig en altijd lockdowns
Onzin. Hier een vergelijking tussen enerzijds België en de UK; en anderzijds Taiwan, Zuid-Korea en Japan, drie landen zonder lockdown:

vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:18   #412
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
We zijn ondertussen meer dan een jaar na de eerste uitbraak in Wuhan. Indien covid-19-"groepsimmuniteit" biologisch mogelijk zou zijn, dan moeten er op dit ogenblik plaatsen zijn waar die voorkomt. Want er zijn een pak landen te vinden waar de covid-aanpak van de overheid (en het gedrag van de bevolking) laks genoeg is om op natuurlijke wijze tot "groepsimmuniteit" te komen.
Dat is waarschijnlijk ook gebeurd. En Manaus is een goed voorbeeld:

Citaat:
De Braziliaanse stad Manaus is zo'n onopzettelijk proefkonijn. Toch hebben ze daar nog steeds geen "groepsimmuniteit" bereikt.
Waarschijnlijk wel. Het is de reden voor het dalen vorige zomer.

Niemand zegt dat groepsimmuniteit lang aanhoudt he. Als immuniteit verdwijnt, en als het virus muteert, dan heb je natuurlijk weer een nieuwe.

Griep is toch ook zo ? Maar als je het laat waaien, stopt het op den duur vanzelf omdat TIJDELIJKE groepsimmuniteit bereikt werd. Als die verdwijnt, herbegint het nadien terug natuurlijk. Maar dan zou het ideaal gezien minder in golven moeten komen, en meer "continu", om de groepsimmuniteit te onderhouden.

Als er nieuwe varianten komen die aan immuunontwijking doen, zoals bij griep, ja dan heb je natuurlijk een nieuwe propagatie. Dat verandert daar niks aan.

Als immuniteit tijdelijk is, dan is die tijdelijk he. En als varianten ontstaan die die kunnen ontwijken dan is dat zoals met alle andere wederkerende ziektes.

Citaat:
Wat ze wel hebben voor mekaar gekregen, is hun eigen nieuwe coronavirus-variant ! Zodat het hele liedje weer van vooraf aan begint.
Denk je dat griepvarianten ook zo niet ontstaan ?
Ja, dat is altijd zo he. Dat zal met vaccinatie ook zo gaan waarschijnlijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:23   #413
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Waar in de wereld kun jij een voorbeeld zien van die felbegeerde "groepsimmuniteit"?
Ik begrijp het doel van uw vraag niet.

Waarom vaccineren we dan als u niet gelooft in groepsimmuniteit?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:24   #414
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Waar in de wereld kun jij een voorbeeld zien van die felbegeerde "groepsimmuniteit"?
Kijk, er zijn maar 2 mogelijkheden als je besmet wordt. Ofwel wint je immuunsysteem en wordt je dus immuun, ofwel wint het virus en ga je dood.

Er zijn dus maar 2 mogelijke uitkomsten. Ofwel krijgen we groepsimmuniteit, ofwel sterven we uit.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:55   #415
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht

Er zijn dus maar 2 mogelijke uitkomsten. Ofwel krijgen we groepsimmuniteit, ofwel sterven we uit.
Ik begin meer en meer te vrezen voor het tweede. Maar dat zal volgens mij afhangen van wat de Chinezen van plan zijn. Gaan ze al dan niet ooit verklappen wat er daar in Wuhan is gebeurd en wat daar de uiteindelijke bedoeling van is.

Als ze het voor mekaar krijgen dat het virus ook de kinderen laat vellen is het einde nabij.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 januari 2021 om 11:56.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 12:19   #416
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik begin meer en meer te vrezen voor het tweede. Maar dat zal volgens mij afhangen van wat de Chinezen van plan zijn. Gaan ze al dan niet ooit verklappen wat er daar in Wuhan is gebeurd en wat daar de uiteindelijke bedoeling van is.

Als ze het voor mekaar krijgen dat het virus ook de kinderen laat vellen is het einde nabij.
Een virus dat nog geen 0,5% van de bevolking doodt gaat de mens niet doen uitsterven. In de praktijk is er dus maar 1 uitkomst en dat is groepsimmuniteit.

Het zal helaas wel 0,5% van onze bevolking kosten. Gelukkig zal die 0,5% grotendeels komen uit dat 1% dat sowieso zou sterven dit jaar.

Stel dat dit een spaanse griep geweest was, dan hadden we een probleem.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 12:24   #417
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik begin meer en meer te vrezen voor het tweede. Maar dat zal volgens mij afhangen van wat de Chinezen van plan zijn. Gaan ze al dan niet ooit verklappen wat er daar in Wuhan is gebeurd en wat daar de uiteindelijke bedoeling van is.

Als ze het voor mekaar krijgen dat het virus ook de kinderen laat vellen is het einde nabij.
Het is heel normaal dat er virussen rondgaan die een deel van de bevolking doden. Ooit zou er iets kunnen komen dat zeer dodelijk is en zeer besmettelijk en dan kan het hard gaan.

Covid 19 is nog niet bijna dergelijk virus.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 12:47   #418
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik begrijp het doel van uw vraag niet.

Waarom vaccineren we dan als u niet gelooft in groepsimmuniteit?
Ik ben Frank Vandenbroucke niet. Wat ik wel of niet geloof heeft geen enkele invloed op de vaccinatie-campagne die "we" op poten aan het zetten zijn.

Wanneer ik het heb over "groepsimmuniteit" dan bedoel ik de strategie zoals die wordt geopperd door Patrick op dit forum, door Lieven Annemans een tijdlang in de reguliere media, en zoals die kortstondig werd gevolgd in de UK en in NL, en minder kortstondig in Zweden.

Die strategie van natuurlijke "groepsimmuniteit" is een verdienstelijk gedachtenexperiment. Zeker in vergelijking met de feitenvrije onzin die de gekende TV-viroleugenaars het voorbije jaar hebben uitgebraakt. Maar na bijna een jaar van covid-pandemie hebben we stilaan de kans om het ook empirisch te bekijken: natuurlijke "groepsimmuniteit" werd nergens ter wereld bereikt.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 12:49   #419
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Er zijn dus maar 2 mogelijke uitkomsten. Ofwel krijgen we groepsimmuniteit, ofwel sterven we uit.
Neen. Je kunt ook geen groepsimmuniteit hebben en toch overleven als diersoort. Zie bijvoorbeeld de griep. Of ebola. Of AIDS.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 12:50   #420
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Het is heel normaal dat er virussen rondgaan die een deel van de bevolking doden. Ooit zou er iets kunnen komen dat zeer dodelijk is en zeer besmettelijk en dan kan het hard gaan.

Covid 19 is nog niet bijna dergelijk virus.
2
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be