Het CST zit er aan te komen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

En zou het dan niet logisch zijn, alvorens iemand te vaccineren, dat men eerst kijkt of die persoon al geen natuurlijke immuniteit heeft ? Zeker gelet op de schaarste van de vaccins.

Dat vraagt te veel werk, te omslachtig.
Zo te lezen zal dat vaccinatiecertificaat enkel rekening houden met vaccinatie inclusief vervaldatum.


VRT NWS

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat vraagt te veel werk, te omslachtig.
Zo te lezen zal dat vaccinatiecertificaat enkel rekening houden met vaccinatie inclusief vervaldatum.


VRT NWS

Uit je bron :

Het zal verschillende gegevens kunnen bevatten. Ten eerste kan het certificaat bewijzen dat iemand gevaccineerd is tegen COVID-19. Ten tweede kan het een negatieve coronatest aantonen. Tot slot geeft het ook info weer over mogelijk herstel van een coronabesmetting, wat tijdelijke immuniteit impliceert.

Het zal dus niet enkel rekening houden met vaccinatie.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee, die copieerfouten zijn inherent aan het mechanisme van virus reproductie. Die gebeuren gans de tijd.

Het virus RNA moet van zichzelf copieen maken om dat in nieuwe virusdeeltjes in te bouwen. Het menselijk lichaam heeft geen RNA -> RNA copieermechanisme, dus moet het virus zijn eigen RNA copiemachine maken: RNA-afhankelijk RNA-polymerase, ook wel RNA-replicase genoemd, een proteine, een enzyme waar je RNA aan geeft, en die U daar een copie van fabriceert. Natuurlijk zijn er vele verschillende RNA afhankelijke RNA polymerases, van verschillende virussen, maar ze lijken toch allemaal wel redelijk op elkaar. Men noemt het ook wel RNA-replicase.

https://en.wikipedia.org/wiki/RNA-de...RNA_polymerase

Welnu, brute RNA polymeraze maakt 1 copieerfout per 10^4 of 10^5 bases. Maw, bijna elke copie van een corona virus dat ongeveer 29000 bases bevat, bevat 1 copieerfout (1 mutatie). Op het eerste gezicht.

https://www.virology.ws/2009/05/10/t...rna-synthesis/

Maar nu zijn corona virussen speciaal, in dat ze een proteine hebben dat aan foutcorrectie doet ! Nsp14

https://www.pnas.org/content/115/2/E162

Hierdoor kunnen corona virussen grote genomen hebben en toch niet teveel fouten maken en dus minder snel evolueren.
Natuurlijk geven de meeste van die copieerfouten aanleiding tot defecte virussen of zinloze veranderingen.

Hierdoor evolueren corona virussen trager dan andere RNA virussen. Maar "traag" is relatief natuurlijk. Dat proteine repareert ongeveer 90% van de fouten van het RNA replicase, maar nu is het zo dat corona virus RNA replicases eigenlijk nogal slordig zijn.

Maw, corona virussen hebben een slechter copiermachien dan de meeste RNA virussen, en maken meer fouten, maar door de aanwezigheid van Nsp14 worden die fouten door 10 gedeeld, en alles bij elkaar is corona dus redelijk traag evoluerend. Maar het heeft het POTENTIEEL om gigantisch snel te evolueren door op de rem gaan te staan met Nsp14.

Niettemin kan je ruw schatten dat ongeveer 1 op 10 nieuwe virusdeeltjes in je lichaam aangemaakt, een mutatie (copieerfout) bevat, en de nieuwe deeltjes door die nieuwe deeltjes weer een mutatie en zo voort.

En dat gebeurt in ELKE zieke he. Als je dus 1 miljoen virusdeeltjes aangemaakt hebt dan ben je waarschijnlijk 100 000 varianten rijk of zo. Natuurlijk niet waar, want de meesten zijn defect. Maar je begrijpt dat iedere geinfecteerde een wandelende stamboom van virussen is.

Nu kan je ook begrijpen waarom Raoult zich zorgen maakte over remdesivir. Remdesivir is een (mislukt) geneesmiddel dat interfereert met RNA replicase, maar kan dus ook, door lichtjes te interageren, gewoon meer mutaties veroorzaken. Zijn bezorgdheid was dat roekeloze behandeling van mensen met remdesivir een "varianten generator op steroids" was.

Aangezien de duur van de infectie ook van belang is (hoe langer de infectie hoe groter de kans dat mutaties zich opstapelen), denk ik dat er meer problemen te verwachten zijn van immuno-incompetente patienten waar de infectie zeer, zeer lang kan aanhouden, dan met gevaccineerden

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Uit je bron :



Het zal dus niet enkel rekening houden met vaccinatie.

Kunnen we dan daar uit afleiden dat sommige medeforummers die niet meer in contact wouden komen met niet-gevaccineerde nooit meer het vliegtuig gaan nemen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat vraagt te veel werk, te omslachtig.
Zo te lezen zal dat vaccinatiecertificaat enkel rekening houden met vaccinatie inclusief vervaldatum.


VRT NWS

Volgens dit artikel van vandaag niet, het zal informatie geven over vaccinatie, negatieve tests en natuurlijke immuniteit. Het zou ook geen belemmering mogen zijn om de reizen binnen de EU.

Het mag ook niet verplicht worden want het mag niet discrimineren, tenzij die daar iets anders mee bedoelen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210317_94344020

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Kunnen we dan daar uit afleiden dat sommige medeforummers die niet meer in contact wouden komen met niet-gevaccineerde nooit meer het vliegtuig gaan nemen?

Ik dacht net hetzelfde

Denk dat die wel iets anders voorstelden bij een vaccinatiepaspoort.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Aangezien de duur van de infectie ook van belang is (hoe langer de infectie hoe groter de kans dat mutaties zich opstapelen), denk ik dat er meer problemen te verwachten zijn van immuno-incompetente patienten waar de infectie zeer, zeer lang kan aanhouden, dan met gevaccineerden

Het enigste wat ik wil zeggen is, dat ik een heel sterk verband zie in alle landen dat de besmettingen nu exact op hetzelfde moment stijgen gelijk aan de vaccinaties. De uitleg is waarschijnlijk dat dit door de UK variant komt. En ik geloof hen daarin, maar ik geloof niet dat in alle landen op hetzelfde moment een Engelsman met net dat virus is binnen gelopen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het enigste wat ik wil zeggen is, dat ik een heel sterk verband zie in alle landen dat de besmettingen nu exact op hetzelfde moment stijgen gelijk aan de vaccinaties. De uitleg is waarschijnlijk dat dit door de UK variant komt. En ik geloof hen daarin, maar ik geloof niet dat in alle landen op hetzelfde moment een Engelsman met net dat virus is binnen gelopen.

dat klinkt heel erg als Witte Kaproen en zijn associatie van de stijging met het openen van de scholen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Aangezien de duur van de infectie ook van belang is (hoe langer de infectie hoe groter de kans dat mutaties zich opstapelen), denk ik dat er meer problemen te verwachten zijn van immuno-incompetente patienten waar de infectie zeer, zeer lang kan aanhouden, dan met gevaccineerden

Bij lang zieken kan men grote genetische drift verwachten, maar niet speciaal een "doelgerichte". Ja, die zal waarschijnlijk na 1 maand andere virussen hebben dan aan 't begin, maar er is niet speciaal een reden waarom die specifiek aan vaccinale immuniteitsontduiking zou doen.

Mijn probleem dat ik heb met grote hoeveelheden gevaccineerd volk is eerder de monocultuur in immunitaire bescherming.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het enigste wat ik wil zeggen is, dat ik een heel sterk verband zie in alle landen dat de besmettingen nu exact op hetzelfde moment stijgen gelijk aan de vaccinaties. De uitleg is waarschijnlijk dat dit door de UK variant komt. En ik geloof hen daarin, maar ik geloof niet dat in alle landen op hetzelfde moment een Engelsman met net dat virus is binnen gelopen.

Wel, nog eens, ik kan moeilijk geloven dat vaccinatie, vooral *beginnende* vaccinatie, iets zou kunnen doen om het aantal gevallen laten te ontploffen. Daarentegen, het is niet voor niks dat we nu de eerste verjaardag van het Nieuwe Regime vieren he (dan nog begot op St. Patricks day ! ). Op enkele weken shift na, begon het vorig jaar in Europa ook overal te ontploffen he.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dat klinkt heel erg als Witte Kaproen en zijn associatie van de stijging met het openen van de scholen

Dat is wel het ergste wat je kan zeggen.

conclusie:

Dus als hier het uk virus is, dan is er die alleen maar omdat die door iemand van de uk naar hier is gebracht.

Lichaam kan geen mutanten aanmaken door lichaamsvreemde stoffen in te nemen. Je kan wel iets innemen dat het virus stopt, maar als dat bij sommige niet te goei werkt dan is hij 100% hetzelfde al een persoon die niet het vaccin heeft ingenomen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij lang zieken kan men grote genetische drift verwachten, maar niet speciaal een "doelgerichte". Ja, die zal waarschijnlijk na 1 maand andere virussen hebben dan aan 't begin, maar er is niet speciaal een reden waarom die specifiek aan vaccinale immuniteitsontduiking zou doen.

Mijn probleem dat ik heb met grote hoeveelheden gevaccineerd volk is eerder de monocultuur in immunitaire bescherming.

SARS-CoV-2 evolution in an immunocompromised host reveals shared neutralizationescape mechanisms
https://www.cell.com/action/showPdf?...2821%2900355-X
dat doelggerichte zal enkel aan de oppervlakte komen eens andere patienten besmet worden, en het is daar dat die selectie zal gebeuren. Niet noodzakelijk binnen die ene 1 patient.
de Britse variant zou zo ontstaan zijn trouwens, in Kent ergens in september vorig jaar

En strikt gesproken genereer je geen monocultuur eh. Ok, de antilichamen worden opgewekt tegen dat S-proteine, maar daar was een reden voor om net dat oppervlakteproteine te selecteren als doelwitimmunogeen. En ik verwacht nog steeds een varieteit aan antilichamen die niet allemaal dezelfde sectie van het S-proteine herkennen of neutraliseren. Weliswaar een veel kleinere variatie dan bij natuurlijke infectie, maar dat kan zowel een voor- als een nadeel zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dus als hier het uk virus is, dan is er die alleen maar omdat die door iemand van de uk naar hier is gebracht.

Ik vermoed dat het grotendeels is omdat het van de UK of zo kwam, maar het is uiteraard goed mogelijk dat het hier opnieuw is ontstaan.

Let wel, het enige dat de Britse variant "Brits" maakt, enfin, de moeite waard, is dat het die N501Y mutatie bevat. Maar als men dan kijkt naar alle andere geaccumuleerde mutaties vormen die wel een verwante stamboom he. Maw, we zien niet echt - voor zover ik weet - stambomen die virussen "van bij ons" gaven die verder verwijderd waren van de Britse, maar toch de N501Y mutatie gaven.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens dit artikel van vandaag niet, het zal informatie geven over vaccinatie, negatieve tests en natuurlijke immuniteit. Het zou ook geen belemmering mogen zijn om de reizen binnen de EU.

Het mag ook niet verplicht worden want het mag niet discrimineren, tenzij die daar iets anders mee bedoelen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210317_94344020

Het blijft dus beperkt tot intra EU, weinig waarde dan voor intercontinentale reizen waar het wel verplicht zal zijn en in een andere vorm.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het blijft dus beperkt tot intra EU, weinig waarde dan voor intercontinentale reizen waar het wel verplicht zal zijn en in een andere vorm.

Dat zal niet voor 2027 zijn denk ik.

Ik leef met je mee maar ik denk dat je realist moet blijven en dat het gezien je leeftijd wel eens voorbij zou kunnen zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het mag ook niet verplicht worden want het mag niet discrimineren, tenzij die daar iets anders mee bedoelen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210317_94344020

Om geen discriminatie te veroorzaken tussen wie wel en wie nog niet gevaccineerd is tegen COVID-19, zal het certificaat drie soorten gegevens kunnen bevatten: het bewijs dat iemand een vaccin ontvangen heeft, het resultaat van een negatieve PCR- of sneltest of het bewijs dat iemand de ziekte doorgemaakt heeft en dus een natuurlijke bescherming heeft opgebouwd. (Nieuwsblad)

Wie pas in het najaar voor de eerste keer wordt gevaccineerd zou in eigen land moeten blijven tijdens de zomer, en dan gaan enkel de gepensioneerden op reis.
Dat zou een drama zijn.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

SARS-CoV-2 evolution in an immunocompromised host reveals shared neutralizationescape mechanisms
https://www.cell.com/action/showPdf?...2821%2900355-X
dat doelggerichte zal enkel aan de oppervlakte komen eens andere patienten besmet worden, en het is daar dat die selectie zal gebeuren. Niet noodzakelijk binnen die ene 1 patient.
de Britse variant zou zo ontstaan zijn trouwens, in Kent ergens in september vorig jaar

En strikt gesproken genereer je geen monocultuur eh. Ok, de antilichamen worden opgewekt tegen dat S-proteine, maar daar was een reden voor om net dat oppervlakteproteine te selecteren als doelwitimmunogeen. En ik verwacht nog steeds een varieteit aan antilichamen die niet allemaal dezelfde sectie van het S-proteine herkennen of neutraliseren. Weliswaar een veel kleinere variatie dan bij natuurlijke infectie, maar dat kan zowel een voor- als een nadeel zijn.

Dat is net nadat ze de klinische studies zijn aangevat.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Om geen discriminatie te veroorzaken tussen wie wel en wie nog niet gevaccineerd is tegen COVID-19, zal het certificaat drie soorten gegevens kunnen bevatten: het bewijs dat iemand een vaccin ontvangen heeft, het resultaat van een negatieve PCR- of sneltest of het bewijs dat iemand de ziekte doorgemaakt heeft en dus een natuurlijke bescherming heeft opgebouwd. (Nieuwsblad)

Wie pas in het najaar voor de eerste keer wordt gevaccineerd zou in eigen land moeten blijven tijdens de zomer, en dan gaan enkel de gepensioneerden op reis.
Dat zou een drama zijn.

Volgens mij is dat toch allemaal voor mensen die met het vliegtuig zullen reizen of eventueel met de trein.
Wie met de auto naar Spanje reist zal daar in principe niks van merken.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Om geen discriminatie te veroorzaken tussen wie wel en wie nog niet gevaccineerd is tegen COVID-19, zal het certificaat drie soorten gegevens kunnen bevatten: het bewijs dat iemand een vaccin ontvangen heeft, het resultaat van een negatieve PCR- of sneltest of het bewijs dat iemand de ziekte doorgemaakt heeft en dus een natuurlijke bescherming heeft opgebouwd. (Nieuwsblad)

Wie pas in het najaar voor de eerste keer wordt gevaccineerd zou in eigen land moeten blijven tijdens de zomer, en dan gaan enkel de gepensioneerden op reis.
Dat zou een drama zijn.

Er staat toch dat een negatieve PCR test ook goed is?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Er staat toch dat een negatieve PCR test ook goed is?

Gaan ze alle automobilisten aan de grenzen tegenhouden dan ?
De meeste toeristen reizen binnen Europa nog altijd met de auto.