Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht - Pagina 7

atmosphere · 4 augustus 2021, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die stammenleiders willen maar 1 ding uit de 21ste eeuw, en dat kunnen we prima leveren.

U denkt weer volledig te weten wat men daar wil en hoe men is . Daar heb ik geen last van

Citaat:

Voor de rest, "ze" willen daar gewoon terug gaan leven zoals bompa dat deed. (bomma moet gewoon zwijgen)

Zo blijkt uit uw uitvoerige onderzoek naar wat de bevolking wil .

Citaat:

Die mensen hun ideaal gaan verpesten door bakken geld naar ginder te sturen vind ik onethisch...

Geen bakken met geld maar gewoon de veroorzaakte schade vergoeden
Na zo veel slachtoffers is dat wel het minste .
Dat zou zeer ethisch zijn.

atmosphere · 4 augustus 2021, 17:33

De middeleeuwen in Afghanistan

De claim dat men daar in de middeleeuwen wil blijven, klopt op z'n minst niet overal in Afghanistan.
Lekker makkelijk om alles weer op de islam te steken en hun achterlijkheid, en het effect van de interventies weg te laten.

Bekend effecten van militaire interventies zijn destabilisering , machtsovernames door gewelddadige groeperingen , en economische achteruitgang. Als we die effecten ergens duidelijk zien dan is het wel in Afghanistan, dat sinds 1979 te maken heeft met interventies. En dan komen claimen dat ze het zelf zo willen???

maddox · 4 augustus 2021, 20:47

Blijkbaar wil de hoofdmoot van de Afghanen die Sovjet stijl woonbetonblokken of verderfelijke casino/shopping malls niet.

Boduo · 7 augustus 2021, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Blijkbaar wil de hoofdmoot van de Afghanen die Sovjet stijl woonbetonblokken of verderfelijke casino/shopping malls niet.

om het even: de hoofdmoot v.d. Afghanen is blij dat de vrede nadert.

Skobelev · 7 augustus 2021, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

om het even: de hoofdmoot v.d. Afghanen is blij dat de vrede nadert.

Wrede onder de Talibannies. Dat moet leuk zijn.

atmosphere · 7 augustus 2021, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Blijkbaar wil de hoofdmoot van de Afghanen die Sovjet stijl woonbetonblokken of verderfelijke casino/shopping malls niet.

Waar blijkt dat uit?

atmosphere · 7 augustus 2021, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wrede onder de Talibannies. Dat moet leuk zijn.

De enigste manier is inderdaad dat daar om te beginnen 1 centrale leiding komt.

maddox · 7 augustus 2021, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waar blijkt dat uit?

Het wordt toch afgebroken nietwaar.

denkimi · 8 augustus 2021, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wrede onder de Talibannies. Dat moet leuk zijn.

de taliban zijn nochtans de enigen die een manier gevonden hadden om de lokale warlords en stammentwisten te stoppen.

met bruut geweld weliswaar, maar blijkbaar is dat de enige methode.

maddox · 8 augustus 2021, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De enigste manier is inderdaad dat daar om te beginnen 1 centrale leiding komt.

Wie mag de nobele leider van de Islamitische Democratische Volksrepubliek Afghanistan worden?

Gaan de Afhanen de lokaal-traditionele verkiezingsmethodes terug gebruiken?

Of gaan die smerige westerlingen zich weer moeien en hun kiessysteem opdringen?

Natuurlijk, als Iran hun oude bondgenoot wil helpen is dat geen enkel probleem nietwaar.

(wat ook in 1 keer een goeie verklaring is waarom dat de VS daar zo lang is blijven aanmodderen, om Iran te kloten)

Rahowa · 8 augustus 2021, 14:37

De leider van de taliban werd alvast met alle egards ontvangen door de Chinezen.

maddox · 8 augustus 2021, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

De leider van de taliban werd alvast met alle egards ontvangen door de Chinezen.

Wedden dat die Talibanleider niet moeilijk gaat doen over de behandeling van Oeioeigoeren in China.

atmosphere · 8 augustus 2021, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie mag de nobele leider van de Islamitische Democratische Volksrepubliek Afghanistan worden?

nu kan het nog geen democratie zijn !

Citaat:

Of gaan die smerige westerlingen zich weer moeien en hun kiessysteem opdringen?

hopelijk niet

Citaat:

Natuurlijk, als Iran hun oude bondgenoot wil helpen is dat geen enkel probleem nietwaar.

waarom zou dat een probleem zijn?

Citaat:

(wat ook in 1 keer een goeie verklaring is waarom dat de VS daar zo lang is blijven aanmodderen, om Iran te kloten)

Afghanistan heeft grote strategische waarde , dat is de verklaring.

atmosphere · 8 augustus 2021, 21:30

Prima uitleg dit :
https://openscholarship.wustl.edu/art_sci_etds/246/
Due to the intensifying competition over energy access, international relations has entered what energy scholar Michael Klare calls an ‘international energy order’. In this order, energy access rivals military might as a source of national power. Central Asia has large deposits of oil and natural gas, which is why the US, China, and Russia are competing for influence in what is known as the New Great Game. According to Geopolitical theory, global dominance is a function of gaining dominance over the Eurasian landmass, and gaining influence in Central Asia is a key step towards attaining this objective.

While China, Russia, and the US have areas of overlapping interests, the US views Russia and China as rivals. This is why the US wishes to direct Central Asian energy away from its rivals towards South Asia through the TAPI pipeline. Due to its location between Central and South Asia, Afghanistan is an energy bridge and thus key to achieving Washington’s strategic objectives. The US also wants to establish a military presence in the Central Asia. Furthermore, TAPI allows the US to isolate Iran, which is competing to supply South Asia with the Russia-supported IPI pipeline.

However, Afghanistan’s security problems complicate attempts to construct the Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India pipeline. Because of the Taliban’s potential to create a viable government in Afghanistan, the US negotiated with the Islamic regime until 2001. The Taliban gained prominence by disarming warlords that were waging civil war in Afghanistan. The US armed many of these warlords during its proxy war against the Soviet Union in Afghanistan during the 1980’s.

As part of its current exit strategy, the US believes economic development in the form of TAPI transit fees will blunt the appeal of Islamic fundamentalism in Afghanistan. While Russia and China are also weary of the fundamentalist threat, they are loath to see the US play a role in the region’s energy transactions, not to mention establish a military presence in their sphere of influence. This is why they are courting Afghanistan with their own arms, investment, and energy projects. Moreover, India, Pakistan, and Iran are also competing for influence in Afghanistan.

maddox · 9 augustus 2021, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nu kan het nog geen democratie zijn !

Het zal waarschijnlijk ook nooit kunnen. Tenzij we de volledige bevolking vervangen.

Citaat:

hopelijk niet

Is dat systeem dan zo verwerpelijk?

Citaat:

waarom zou dat een probleem zijn?

Ik schreef het toch, "het is geen enkel probleem."
Ik zie ook weinig problemen met een Iran dat een paar 100 000 fanatici met doorgedreven guerrilla ervaring als kanonnenvoer kan inzetten.

Citaat:

Afghanistan heeft grote strategische waarde , dat is de verklaring.

Waarom doen de grootmachten dan zo moeilijk over de lokale bevolking? Alhoewel, laat China doen en het is niet lang een probleem. Vraag dat maar aan de Oeioeigoeren en de Tibetanen.

atmosphere · 9 augustus 2021, 15:22

Het hele idee dat daar met geweld iets gedaan moet worden , is gedoemd te mislukken.

maddox · 9 augustus 2021, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee dat daar met geweld iets gedaan moet worden , is gedoemd te mislukken.

Er moet exact niks gebeuren, maar dan letterlijk niks.

denkimi · 9 augustus 2021, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee dat daar met geweld iets gedaan moet worden , is gedoemd te mislukken.

Zoals maddox zegt moet er helemaal niets gedaan worden.

Wij moeten gewoon aanvaarden dat een merendeel van de afghanen nu eenmaal liever een barbaarse islamitische dictatuur heeft dan een modern democratisch land.

Alles wat je daaraan wil veranderen, of het nu rechten voor vrouwen, homo's of andersgelovigen zijn, kan je enkel met een heel lange periode van bruut geweld en massamoord afdwingen.

Maar daarvoor is Afghanistan niet belangrijk genoeg. Er is niets van enige waarde in dat land.

Vlad · 9 augustus 2021, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Zoals maddox zegt moet er helemaal niets gedaan worden.

Wij moeten gewoon aanvaarden dat een merendeel van de afghanen nu eenmaal liever een barbaarse islamitische dictatuur heeft dan een modern democratisch land.

Alles wat je daaraan wil veranderen, of het nu rechten voor vrouwen, homo's of andersgelovigen zijn, kan je enkel met een heel lange periode van bruut geweld en massamoord afdwingen.

Maar daarvoor is Afghanistan niet belangrijk genoeg. Er is niets van enige waarde in dat land.

De zijderoute loopt erdoor alsook belangrijke pijpleidingen. Er worden massa's drugs geproduceerd.

maddox · 9 augustus 2021, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De zijderoute loopt erdoor alsook belangrijke pijpleidingen. Er worden massa's drugs geproduceerd.

1 corridor beveiligen moet wel lukken denk ik.
Maar als het te duur is, dan hebben de Afghanen een stuk historische verkeersader en droge pijpleidingen.
En de drugs mogen de talibarbies zelf opvreten.

4 augustus 2021, 17:33	#122
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.261	De middeleeuwen in Afghanistan De claim dat men daar in de middeleeuwen wil blijven, klopt op z'n minst niet overal in Afghanistan. Lekker makkelijk om alles weer op de islam te steken en hun achterlijkheid, en het effect van de interventies weg te laten. Bekend effecten van militaire interventies zijn destabilisering , machtsovernames door gewelddadige groeperingen , en economische achteruitgang. Als we die effecten ergens duidelijk zien dan is het wel in Afghanistan, dat sinds 1979 te maken heeft met interventies. En dan komen claimen dat ze het zelf zo willen??? __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

4 augustus 2021, 20:47	#123
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.733	Blijkbaar wil de hoofdmoot van de Afghanen die Sovjet stijl woonbetonblokken of verderfelijke casino/shopping malls niet. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

8 augustus 2021, 14:37	#131
Rahowa Europees Commissaris Geregistreerd: 21 juni 2013 Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve Berichten: 7.410	De leider van de taliban werd alvast met alle egards ontvangen door de Chinezen. __________________ Economisch vluchteling afkomstig van de Rodenbachstede,binnenkort het Cyriel Verschaeve-dorp.

8 augustus 2021, 21:30	#134
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.261	Prima uitleg dit : https://openscholarship.wustl.edu/art_sci_etds/246/ Due to the intensifying competition over energy access, international relations has entered what energy scholar Michael Klare calls an ‘international energy order’. In this order, energy access rivals military might as a source of national power. Central Asia has large deposits of oil and natural gas, which is why the US, China, and Russia are competing for influence in what is known as the New Great Game. According to Geopolitical theory, global dominance is a function of gaining dominance over the Eurasian landmass, and gaining influence in Central Asia is a key step towards attaining this objective. While China, Russia, and the US have areas of overlapping interests, the US views Russia and China as rivals. This is why the US wishes to direct Central Asian energy away from its rivals towards South Asia through the TAPI pipeline. Due to its location between Central and South Asia, Afghanistan is an energy bridge and thus key to achieving Washington’s strategic objectives. The US also wants to establish a military presence in the Central Asia. Furthermore, TAPI allows the US to isolate Iran, which is competing to supply South Asia with the Russia-supported IPI pipeline. However, Afghanistan’s security problems complicate attempts to construct the Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India pipeline. Because of the Taliban’s potential to create a viable government in Afghanistan, the US negotiated with the Islamic regime until 2001. The Taliban gained prominence by disarming warlords that were waging civil war in Afghanistan. The US armed many of these warlords during its proxy war against the Soviet Union in Afghanistan during the 1980’s. As part of its current exit strategy, the US believes economic development in the form of TAPI transit fees will blunt the appeal of Islamic fundamentalism in Afghanistan. While Russia and China are also weary of the fundamentalist threat, they are loath to see the US play a role in the region’s energy transactions, not to mention establish a military presence in their sphere of influence. This is why they are courting Afghanistan with their own arms, investment, and energy projects. Moreover, India, Pakistan, and Iran are also competing for influence in Afghanistan. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

9 augustus 2021, 15:22	#136
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.261	Het hele idee dat daar met geweld iets gedaan moet worden , is gedoemd te mislukken. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.