Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
21 november 2021, 20:28 | #941 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
|
Citaat:
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
|
21 november 2021, 20:28 | #942 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
21 november 2021, 20:31 | #943 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Wat die verzuurde opmerking over "uw" (sic) kerkvaders moet betekenen, is me onduidelijk. U verwees zelfs al meerdere malen naar kerkvaders, al bleek het uiteindelijk toch niet zo correct. Zit daar dan uw frustratie? |
|
21 november 2021, 20:33 | #944 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Dit is wat Justinus zegt in zijn Apologie waarnaar verwezen wordt:
"For the apostles in the memoirs composed by them, which are called Gospels". Geen namen van evangelisten en geen namen van evangelies! Zo zit het het in mekaar. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 november 2021 om 20:36. |
21 november 2021, 20:37 | #945 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
En wat ik vertelde over de kerkvaders was zeker correct. Alleen gaf u daar uw eigen interpretatie aan. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 november 2021 om 20:41. |
|
21 november 2021, 20:55 | #946 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
U beweerde dat Chrysostomos zou gezegd hebben dat een christen geen schilder of kunstenaar kon zijn. U beweerde over Augustinus dat hij een uitspraak zou hebben gedaan over beelden in de Kerk. Allemaal onjuist. Net zo laat u Justinus iets zeggen, terwijl er zwart op wit in de Griekse tekst iets anders staat. Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 21 november 2021 om 20:56. |
|
21 november 2021, 20:59 | #947 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Uw eerste bewering ging niet zozeer over de naamgeving, dan wel de vermelding van evangelies. Hij vermeldt het wel, onder de generieke naam die we van de vroege christenheid tot nu kennen: "ta evaggelia".
|
21 november 2021, 21:05 | #948 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
Over Augustinus heb ik gesteld dat de halfbakken christenen van nieuwelingen ook nieuwe gebruiken invoerden in de kerk die Augustinus niet zinden. Er is inderdaad wel twijfel over wat Chrystomomos zei aangaande de kunst. Alhoewel hij in die uitspraak wel de kunstenaars in een slecht daglicht stelt. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 november 2021 om 21:07. |
|
21 november 2021, 21:41 | #949 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
Ja, maar de notie ‘evangelie’ in de tekst van Justinus betekent gewoon ‘goede boodschap’. Het heeft maar weinig te maken met de evangelies zoals wij ze nu verstaan. Te meer dat Justinus meent dat die goede boodschappen teruggaan op de ‘herinneringen van de apostelen’. Welke apostelen? Allemaal zeer vaag. Kortom, er klopt niet veel van hetgeen u stelde. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 november 2021 om 21:42. |
|
21 november 2021, 22:16 | #950 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
"zij dienen meer om de ziel te bederven dan te onderrichten." |
|
21 november 2021, 22:23 | #951 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Uw eerste bewering luidde anders: hij spreekt niet over evangelies, terwijl dat wel het geval is.
|
21 november 2021, 22:24 | #952 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Er waren geen beelden in de Kerk van toen. Als Augustinus het dan ook over beelden heeft (graag referentie), dan gaat dit over de heidense beeldencultus.
|
21 november 2021, 22:24 | #953 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
21 november 2021, 22:25 | #954 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
21 november 2021, 22:27 | #955 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Hij doet dat helemaal niet. Wel gaat het over specifieke vormen van kunst: luxe, die de ijdelheid van de mens aanzwengelen. Hij brengt zelfs een concreet voorbeeld aan: luxueuze sandalen versus utilitaire sandalen. Ook spreekt hij over luxueuze kledij waarmee vrouwen zich willen flatteren.
|
21 november 2021, 22:42 | #956 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
AUGUSTNUS was tegen het gebruik van beelden , net als ik me niet vergis Origenes en Hiëronymus dit waren en Epiphanes die het helemaal niet begrepen had op afbeeldingen.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 november 2021 om 22:45. |
21 november 2021, 23:05 | #957 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Nogmaals: er waren geen beelden in de Kerk van toen. Je kan dus niet tegen een gebruik zijn dat helemaal niet bestond. Augustinus heeft het over de heidense beeldencultus die iets totaal anders dan wat later in de westerse Kerk zich heeft ontwikkeld.
|
22 november 2021, 07:01 | #958 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 november 2021 om 07:01. |
|
22 november 2021, 07:12 | #959 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
Idem dito voor de Brieven van Paulus. Er er waren toen ook geen brieven van Paulus bekend, of dan toch niet zo verspreid, moesten ze al bestaan hebben. In al de werken van Justinus die ons zijn overgeleverd en waarvan we zeker zijn dat deze geschriften van Justinus zijn, wordt de naam Paulus nooit vermeld. Zeer opmerkelijk voor iemand die 'de gangmaker van het christendom' wordt genoemd. Vandaar dat sommigen opperen dat Paulus een fictieve figuur is die pas opduikt omdat Marcion op de proppen kwam met (fictieve?) 'brieven van Paulus' die hij in zijn bezit zou hebben. De kerk kon niet achter blijven op Marcion en dus moest de kerk ook gaan claimen dat zij 'brieven van Paulus' had, maar dan wel 'de echte' brieven. Rond die tijd werd ook Handelingen geschreven. Handelingen, een geschrift dat de Marcionieten beschouwden als je reinste fabels. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 november 2021 om 07:40. |
|
22 november 2021, 08:07 | #960 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.814
|
Citaat:
Toemaatje Ook de 'Hollandse Radicalen', een groep protestantse dominees en bijbelvorsers, kwamen tot dit besluit na een zeer grondig doorgevoerd onderzoek naar deze zogenaamde 'Brieven van Paulus'. Volgens hen waren heel wat Brieven van Paulus vals en duiken ze pas op in de tijd van Marcion. Het wil al wat zeggen wanneer protestantse diepgelovigen na grondig onderzoek tot dit besluit moesten komen. |
|