Poetin heet 96 uur om Oekraïne op de knieën te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Status van de Krim en de volksrepubliekjes plus een strook land die die gebieden verbindt, zoiets. Dat was het oorspronkelijke opzet, denk ik. De internationale reactie is nu wel heviger dan verwacht, de vraag is of dat zo blijft. Afgaande op het verleden is het niet ondenkbeeldig dat het Westen gaat inbinden en gaat pushen naar vrede tegen elke prijs.

Neen, de eisen gaan veel verder: in de grondwet ingeschreven neutraliteit, volledige afbouw van de Oekraïense strijdkrachten, erkenning van de annexatie van de Krim, economische integratie van Oekraïne richting Rusland, regimewissel...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de eisen gaan veel verder: in de grondwet ingeschreven neutraliteit, volledige afbouw van de Oekraïense strijdkrachten, erkenning van de annexatie van de Krim, economische integratie van Oekraïne richting Rusland, regimewissel...

Wat adviseert u aan het alleenstaande Oekraïne om te doen?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de eisen gaan veel verder: in de grondwet ingeschreven neutraliteit, volledige afbouw van de Oekraïense strijdkrachten, erkenning van de annexatie van de Krim, economische integratie van Oekraïne richting Rusland, regimewissel...

Er is een verschil tussen de eisen aan het begin van de onderhandeling, en het resultaat dat je hoopt aan het einde ervan te bereiken.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ee no-fly zone boven Oekraiene en een humanitaire corridor richting Poolse grens zijn de concrete vragen dacht ik.
Dat kan een mentaal gezond persoon moeilijk als agressie zien, maar met waanzinnigen als Poetin weet je nooit.

Een humanitaire corridor, volledig akkoord. Maar de enige vliegtuigen die daar nu nog vliegen zijn Russische militaire toestellen. Een no-fly zone instellen betekent dus dat je vraagt dat Navo-jets Russische jets gaan neerschieten zonder VN-mandaat en buiten Navo-grondgebied. En dat is volgens jou niet agressief?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Een humanitaire corridor, volledig akkoord. Maar de enige vliegtuigen die daar nu nog vliegen zijn Russische militaire toestellen. Een no-fly zone instellen betekent dus dat je vraagt dat Navo-jets Russische jets gaan neerschieten zonder VN-mandaat en buiten Navo-grondgebied. En dat is volgens jou niet agressief?

Er vliegen ook nog altijd Oekraiense vliegtuigen, Rusland heeft nog altijd geen luchtsuperioriteit.

Ik weet dat er daarvoor momenteel geen VN Mandaat is, dat zou er uiteraard wel moeten komen op welke manier dan ook, russische veto's niettegenstaande.

Ik zeg enkel dat dat een concrete Oekraiense vraag is, ik weet uiteraard dat de Russen en hun supporters dat wel als Agressie zullen zien en dat het niet evident is.

Neerschieten is overigens direct de hardste reactie er zijn ook andere mogelijkheden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet dat er daarvoor momenteel geen VN Mandaat is, dat zou er uiteraard wel moeten komen op welke manier dan ook, russische veto's niettegenstaande.

Je begrijpt de betekenis van het woord veto?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Status van de Krim en de volksrepubliekjes plus een strook land die die gebieden verbindt, zoiets. Dat was het oorspronkelijke opzet, denk ik. De internationale reactie is nu wel heviger dan verwacht, de vraag is of dat zo blijft. Afgaande op het verleden is het niet ondenkbeeldig dat het Westen gaat inbinden en gaat pushen naar vrede tegen elke prijs.

Het westen kan niet meer inbinden.
Na de inval is de toon gezet geweest.
De westerse landen zijn na de inval van Rusland, Oekraïne wapens beginnen leveren, hebben strijders vanuit Europa naar daar laten trekken, hebben onderdak verleend aan vluchtelingen, hebben zware economische sanctie tegen Rusland genomen, hebben Rusland uitgesloten en elke deelname aan sport evenementen.

Zelfs India heeft het wereldkampioenschap schaken over genomen van Rusland en laat geen enkele Rus deelnemen onder Russische nationaliteit.

Men is nog net niet bezig met de ambassades in Rusland te sluiten.

Putin heeft gewoon de tegenreactie van de wereld onderschat en staat nu voor de keuze, of inbinden en zelf aftreden, of de oorlog aangaan in de hoop te winnen en zijn bevolking als de paria van de wereld door het leven laten gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je begrijpt de betekenis van het woord veto?

Ja natuurlijk.
Hoe lang denk je dat een Russisch Veto nog geaccepteerd zal worden onder de huidige omstandigheden?

ALLES is conditioneel, ALLES is maakbaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wat adviseert u aan het alleenstaande Oekraïne om te doen?

De Rus wegjagen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De Rus wegjagen.

En als dat niet lukt? Bent u bereid een handje te gaan toesteken, ook als u weet, dat als dit gebeurt op nationale of Navo-schaal, dat u en uwen in een flits gecremeerd worden?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja natuurlijk.
Hoe lang denk je dat een Russisch Veto nog geaccepteerd zal worden onder de huidige omstandigheden?

Denk je dat het gewoon toeval is, dat landen met een veto nucleaire wapens hebben?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Denk je dat het gewoon toeval is, dat landen met een veto nucleaire wapens hebben?

De Permanente leden hebben/hadden een bepaald politiek en militair gewicht en hebben dus Uiteraard nucleaire wapens ontwikkeld in de loop van de voorbije decennia.

De VN Veiligheidsraad functioneert duidelijk niet naar behoren en zeker niet als een terroristenstaat er deel van uitmaakt als permanent lid.
Reparaties en aanpassingen zijn dus aan de orde.

[Den Ardennees]

Volgens waarnemers is er een ontstellend gebrek aan coördinatie tussen de Russische luchtmacht en de grondtroepen, maar ook tussen de Russische grondtroepen onderling.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de eisen gaan veel verder: in de grondwet ingeschreven neutraliteit, volledige afbouw van de Oekraïense strijdkrachten, erkenning van de annexatie van de Krim, economische integratie van Oekraïne richting Rusland, regimewissel...

Dat zijn de oorspronkelijke eisen, maar ik denk dat ondertussen ook Rusland beseft dat niemand daar nog mee akkoord zal gaan. Daarom denk ik dat de uitkomst eerder zal zijn dat Rusland zal trachten hun gebied tussen de Krim en de volksrepublieken uit te breiden en erkend te krijgen. En ik vrees dat er stemmen zullen opgaan om Putin een uitweg zonder al te veel gezichtsverlies te bieden.

[kelt]

Het is in de draadje op dit forum al aangehaald maar nu,meer dan een week in dit conflict kunnen we ons allemaal wel dezelfde vraag stellen als zelfs luchtmacht-militairen van elders.

Wat is er in godsnaam aan de hand met de Russische Luchtmacht???

https://www.reuters.com/world/europe...ed-2022-03-01/


In Syrie heeft men die Luchtmacht toch goed zien koordineren met grondstrijdkrachten..
In Oekraine is daar amper iets van te zien,van die coordinatie,ten koste van menige Russische militair op de grond natuurlijk...

EN het meest ongelofelijke....Nu,de 2de maart 2022 kan niet beweerd worden dat de Russische Luchtstrijdkrachten absoluut
heer en meester zijn van het luchtruim...Dagelijks worden ze in de lucht en vanaf de grond geconfronteerd door Oekrainse
Strijdkrachten....

Meer nog,schatting zouden zijn dat erhoogstens iets van een 75 vliegtuigen ingezet worden in dit conflict terwijl er toch van uit
gegaan wordt dat Rusland letterlijk honderden gevechtstoestellen van alle aard heeft.....

Inderdaad...Wat is er aan de hand?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wat adviseert u aan het alleenstaande Oekraïne om te doen?

Rusland maakt zich nochtans behoorlijk druk over al die Europese steun in de vorm van materiaal, materieel en wapens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er is een verschil tussen de eisen aan het begin van de onderhandeling, en het resultaat dat je hoopt aan het einde ervan te bereiken.

Ongetwijfeld, maar daar horen we nog niets over. Discretie.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de eisen gaan veel verder: in de grondwet ingeschreven neutraliteit, volledige afbouw van de Oekraïense strijdkrachten, erkenning van de annexatie van de Krim, economische integratie van Oekraïne richting Rusland, regimewissel...

Inderdaad!!! veel veel verder!!!!

Zie gewoon hoe het Russische volk voorgelogen word via hun Staat TV. Zie gewoon hoe alle oppositie uitgeschakeld word in Rusland. Zie hoe in Wit-Rusland tegen de bevolking gereageerd werd….wie zich niet voegde mocht gedood worden! Zie hoe de Russen burgers hielpen vermoorden in Syrië. Hoe de Russen Myanmar niet in de weg leggen. Zie hoe Poetin alle dictators in de wereld opvrijt!!! Enz. Oekraïne word een grootte onmenselijke gevangenis

Dit gedrag staat de Oekraïners te wachten als Poetin er in slaagt Oekraïne in te palmen. Waar Sadistische moordzuchtige gatlikkers nu al in de wachtrij staan en slijmend ellebogenwerk uitvoeren om het Oekraïense volk tot op het bot uit te buiten.

En dat weten ze, omdat ze decennia lang onder het communistisch regime het zelfde mee maakten. Dus niet van blablabla horen vertellen!!!!

Wie het anders zegt hoort gewoon niet thuis hier in onze maatschappij. Dit is geen vrijemening uiten maar >>> onderdrukking, repressie, moord en doodslag goedpraten.

Van uit een EU Land, een warm huis, met voldoende drank en voedsel, zeker van sociale opvang enz; keet te schoppen op keet te schoppen!

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is in de draadje op dit forum al aangehaald maar nu,meer dan een week in dit conflict kunnen we ons allemaal wel dezelfde vraag stellen als zelfs luchtmacht-militairen van elders.

Wat is er in godsnaam aan de hand met de Russische Luchtmacht???

https://www.reuters.com/world/europe...ed-2022-03-01/


In Syrie heeft men die Luchtmacht toch goed zien koordineren met grondstrijdkrachten..
In Oekraine is daar amper iets van te zien,van die coordinatie,ten koste van menige Russische militair op de grond natuurlijk...

EN het meest ongelofelijke....Nu,de 2de maart 2022 kan niet beweerd worden dat de Russische Luchtstrijdkrachten absoluut
heer en meester zijn van het luchtruim...Dagelijks worden ze in de lucht en vanaf de grond geconfronteerd door Oekrainse
Strijdkrachten....

Meer nog,schatting zouden zijn dat erhoogstens iets van een 75 vliegtuigen ingezet worden in dit conflict terwijl er toch van uit
gegaan wordt dat Rusland letterlijk honderden gevechtstoestellen van alle aard heeft.....

Inderdaad...Wat is er aan de hand?

Deze avond commentaar in Der Spiegel gelezen: wellicht zijn ze zelfs in het Kremlin en bij de legertop hun eigen propaganda gaan geloven, wellicht dachten ze -op alle niveaus- écht dat de Oekraïeners hen met open armen gingen ontvangen om te worden bevrijd door de Russische broeders, en het Oekraïense leger zou zich zonder slag of stoot overgeven, of zelfs de eigen regering afzetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Deze avond commentaar in Der Spiegel gelezen: wellicht zijn ze zelfs in het Kremlin en bij de legertop hun eigen propaganda gaan geloven, wellicht dachten ze -op alle niveaus- écht dat de Oekraïeners hen met open armen gingen ontvangen om te worden bevrijd door de Russische broeders, en het Oekraïense leger zou zich zonder slag of stoot overgeven, of zelfs de eigen regering afzetten.

Hoe kan je inderdaad anders die oproep van Poetin verklaren waarin hij de Oekraïense soldaten oproept om de vijandelijkheden tegen de Russen te stoppen en hun eigen regering af te zetten? Ofwel is dat een heel erge vorm van zinsverbijstering, ofwel van een "bedrieg-de-boel" naar de eigen bevolking om hen nogmaals te doen geloven dat de Oekraïners hunkerend uitzien naar de komst van de Russen.