Hoe de oorlog oplossen?

[Skobelev]

Als de Russen dat acteurtje zouden uitschakelen zou de oorlog ook wel eens sneller gedaan kunnen zijn. Dan kan hij tenminste geen burgers meer de dood injagen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die oorlog kan inderdaad wel eens heel lang gaan duren.
Het zou best wel eens kunnen dat we een hele generatie gaan hebben die Oekraïene alleen maar kent als een oorlogsgebied.

Niet de eerste plaats in de wereld waar dat zo is.

Rusland zal geen verlies accepteren en de oorlog kan nog jaren gaan duren.
Nu krijgt Oekraïne veel steun van het Westen, met wapens en sancties . Naarmate het langer gaat duren , dan zal deze steun afnemen en dit gaat tegen ze keren.

Als Oekraïne kiest voor minder doden , een snelle vrede en een snelle wederopbouw met steun van het Westen , dan zal ze de Donbas en Krim moeten prijsgeven.
Als dat niet gebeurt, dan zit de bevolking van Oekraïne nog jaren in ellende en armoede.

Ook de EU en NAVO landen zullen daar genoeg van krijgen en overgaan tot een reaal politiek omdat ze hun defensie niet willen uithollen en omdat de torenhoge inflatie willen dempen.

Aan Oekraïne is de keuze voor welke toekomst ze tegemoet willen gaan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als de Russen dat acteurtje zouden uitschakelen zou de oorlog ook wel eens sneller gedaan kunnen zijn. Dan kan hij tenminste geen burgers meer de dood injagen.

Rusland kan jaloers zijn op zo'n goede president als Oekraïne heeft.
Hij vertegenwoordigt de meningen en gevoelens van het volk
In Rusland moet het volk denken wat Poetin voorschrijft.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet niet hoe dit zal aflopen, een implosie van het huidige Rusland is zeker een optie. De Amerikanen hebben dan te goed hun werk gedaan want ze hebben Rusland als eeuwige vijand nodig voor hun oorlogsindustrie.

Poetin met zijn oorlog en Biden met zijn daadkrachtige reactie , hebben de NAVO een nieuw leven ingeblazen en dit alles tot grote en bloei van de oorlogsindustrie.

De NAVO zal zich beter gaan bewapenen ,zeker in Oost Europa.

De EU zal hechter worden en gaan doen aan geopolitiek en defensiepolitiek.
Europa zal onafhankelijker gaan worden van Russisch gas en zorgen voor energie onafhankelijkheid.

De toekomst van Oekraïne hangt af van hun eigen beslissing of nog jaren oorlog voeren of een snelle vrede regelen.
In het laatste geval kan de onderhandeling voor aansluiting bij de EU gaan beginnen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kan jaloers zijn op zo'n goede president als Oekraïne heeft.
Hij vertegenwoordigt de meningen en gevoelens van het volk
In Rusland moet het volk denken wat Poetin voorschrijft.

Ik hoop van harte dat ze hem een dezer dagen te grazen gaan nemen. De eerste stap naar een staak het vuren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik hoop van harte dat ze hem een dezer dagen te grazen gaan nemen. De eerste stap naar een staak het vuren.

Dat gaat niet gebeuren

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als de Russen dat acteurtje zouden uitschakelen zou de oorlog ook wel eens sneller gedaan kunnen zijn. Dan kan hij tenminste geen burgers meer de dood injagen.

ik volg u volledig

we hebben het toch over die oscarwinnaar in het kremlin ? Russia is never gonna invade ukraine, never will we harm any civilians

hebben die vuile oekraIners toch geen soldatenlijken voorzien van hoge hakken zeker aan dat treinstation, echt niet te geloven

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik volg u volledig

we hebben het toch over die oscarwinnaar in het kremlin ? Russia is never gonna invade ukraine, never will we harm any civilians

hebben die vuile oekraIners toch geen soldatenlijken voorzien van hoge hakken zeker aan dat treinstation, echt niet te geloven

Neen, over groen onderlijfje VZ

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als de Russen dat acteurtje zouden uitschakelen zou de oorlog ook wel eens sneller gedaan kunnen zijn. Dan kan hij tenminste geen burgers meer de dood injagen.

Ja, de Russen hebben immers nog géén enkel dodelijk civiel slachtoffer op hun conto staan....

Mooi om te weten mijn beste...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja, de Russen hebben immers nog géén enkel dodelijk civiel slachtoffer op hun conto staan....

Mooi om te weten mijn beste...

Zeker wel, dat zal zelfs ik niet ontkennen. Maar daar hoeven we niet hypocriet over te zijn. Laat ons dan eerst maar eens naar eigen en Amerikaanse boezem zien de voorbije 50 jaar.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zeker wel, dat zal zelfs ik niet ontkennen. Maar daar hoeven we niet hypocriet over te zijn. Laat ons dan eerst maar eens naar eigen en Amerikaanse boezem zien de voorbije 50 jaar.

Het gaat over hier en nu ....

Of gaan we dan maar gelijk terug naar de oorsprong van de mensheid ....

Altijd maar die excuses om het heden goed te willen praten...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

weer eens iets bijgeleerd;

Plaatje 5, waarop de Krim verkleurt, ontbreekt nog, en ik vrees dat de reeks nog veel verder kan leiden, want de VS willen Rusland kapot.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland zal geen verlies accepteren en de oorlog kan nog jaren gaan duren.
Nu krijgt Oekraïne veel steun van het Westen, met wapens en sancties . Naarmate het langer gaat duren , dan zal deze steun afnemen en dit gaat tegen ze keren.

Als Oekraïne kiest voor minder doden , een snelle vrede en een snelle wederopbouw met steun van het Westen , dan zal ze de Donbas en Krim moeten prijsgeven.
Als dat niet gebeurt, dan zit de bevolking van Oekraïne nog jaren in ellende en armoede.

Ook de EU en NAVO landen zullen daar genoeg van krijgen en overgaan tot een reaal politiek omdat ze hun defensie niet willen uithollen en omdat de torenhoge inflatie willen dempen.

Aan Oekraïne is de keuze voor welke toekomst ze tegemoet willen gaan.

Rusland kan inderdaad geen nederlaag aanvaarden, want dan valt het verder uit elkaar.
Het westen kan geen overwinning van Rusland aanvaarden, want de is de kans heel groot dat Erdogan ook aan territorium uitbreiding wil gaan doen.
Maar daar er veel Turkse wapens en oorlogstuig gebruikt word door de Oekraïeners, is kans even groot als Oekraïene de Russen kan verdrijven.

En nee, het westen gaat niet stoppen met wapenleveringen, zelfs al duurt die oorlog nog 50 jaar.
De enige reden waarom het westen daarmee zou stoppen, is dan heel Europa zowel economisch als maatschappelijk in puin ligt.
En er niets meer in Europa is voor Rusland, de VS, India en China om voor te vechten en deze allemaal zijn teruggetrokken binnen hun eigen grensgebied.
Het klinkt misschien gek, maar eigenlijk zitten we in WWIII.
En de enige uitkomst is de politieke, economische en maatschappelijke vernietiging van Rusland en/of Europa.
En laten we hopen dat het niet komt tot ook nog eens een vernietiging van de infrastructuur.

Dus laten we hopen dat het wapengeweld zich blijft beperken tot Oekraïene en het zal inderdaad veel mensenlevens kosten, heel veel mensenlevens zelf.
Maar vanaf de NATO-lidstaten en EU-lidstaten begonnen met wapens en toelieten dat er vanuit hun landen vrijwilligers onder Oekraïense vlag mochten gaan vechten en enorme sanctie invoerde tegen Rusland, was er geen weg terug meer.

De Putin-clan zal steeds agressiever moeten optreden om te kunnen overleven, want die kan zich geen nederlaag veroorloven. Erger nog die hebben een overwinning nodig na al die oorlogen waar ze bezig zijn en nergens winst kunnen boeken.
En Europa kan zich geen uitbreiding van Rusland veroorloven, na alles wat de westerse politiek heeft gezegd en gedaan sinds de annexatie van de Krim. En zal dus elke verhoging van agressiviteit moeten beantwoorden met meer sancties tegen Rusland en meer wapens en ondersteuning voor Oekraïene.
Enkele dagen geleden waren het enkel handwapens die geleverd werden vanuit de EU en de VS, vandaag zijn het al zwaardere wapens zoals artillerie, pantservoertuigen en tanks.
Binnen enkele weken zullen het ook vliegtuigen en raketten zijn.
Binnen enkele maanden sturen ze misschien zelfs militaire adviseurs.
En tegen november zullen de sancties een totale blokkade voor goederen uit Rusland worden.

Een weg terug is er niet meer.

De Putin-clan kan zich geen nieuw verlies of patstelling veroorloven en het westen heeft ingezet op de vernietiging van de Putin-clan en geen van beide kan nu nog terug.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Plaatje 5, waarop de Krim verkleurt, ontbreekt nog, en ik vrees dat de reeks nog veel verder kan leiden, want de VS willen Rusland kapot.

Niet alleen de VS. Voor 24 maart 2022 kon het de VS zelfs niets schelen wat er binnen de Russische federatie gebeurde, zolang Putin zijn troepen maar buiten de vrije Europese gebieden hield.
De EU-lidstaten waren echter reeds vanaf 2014 bij de annexatie van de Krim boos op Putin.
Hoewel men binnen de EU daardoor wel de mogelijkheid zag om Oekraïene lid te laten worden van de EU, als Oekraïene de Krim en een deel van de Donbas erkende als Russisch grondgebied.

Oekraïene weigerde, Oekraïene zei dat ze één en onverdeelbaar zijn met de Donbas en de Krim en de EU is sancties beginnen nemen tegen Rusland.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa zal onafhankelijker gaan worden van Russisch gas en zorgen voor energie onafhankelijkheid.

Zimbabwe is tenslotte ook onafhankelijk van Russisch gas.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Plaatje 5, waarop de Krim verkleurt, ontbreekt nog, en ik vrees dat de reeks nog veel verder kan leiden, want de VS willen Rusland kapot.

Of de VS Rusland kapot willen, lijkt me twijfelachtig, maar met een regime als dit in het Kremlin is Rusland ZICHZELF aan 100 km/u aan het kapotmaken.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zeker wel, dat zal zelfs ik niet ontkennen. Maar daar hoeven we niet hypocriet over te zijn. Laat ons dan eerst maar eens naar eigen en Amerikaanse boezem zien de voorbije 50 jaar.

whatabouthisme
wat hebben wij gedaan hmm IS doelwitten gebombardeerd ? de luchthaven van Kaboel bewaakt ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zimbabwe is tenslotte ook onafhankelijk van Russisch gas.

Europa kan ook zonder Russische olie en aardgas, maar dan moet Europa willen.
Het probleem is echter dat veel van de gebieden waar olie en aardgas te vinden zijn, of in zee liggen, of bebouwd zijn, of in beschermde natuurgebieden liggen of schalieolie/gasgebieden zijn.

Voor de oliemaatschappijen is het dus goedkoper en gemakkelijker om gas en olie uit Rusland in te voeren, waar ze veeeeel, heeeel veeeeel minder regels en normen hebben waar ze zich moeten aan houden.

En voor de Europese landen is het gemakkelijk, want zij kunnen zo verkondigen dat zij geen zwaar vervuilende industrie hebben.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland kan inderdaad geen nederlaag aanvaarden, want dan valt het verder uit elkaar.
Het westen kan geen overwinning van Rusland aanvaarden, want de is de kans heel groot dat Erdogan ook aan territorium uitbreiding wil gaan doen.
Maar daar er veel Turkse wapens en oorlogstuig gebruikt word door de Oekraïeners, is kans even groot als Oekraïene de Russen kan verdrijven.

En nee, het westen gaat niet stoppen met wapenleveringen, zelfs al duurt die oorlog nog 50 jaar.
De enige reden waarom het westen daarmee zou stoppen, is dan heel Europa zowel economisch als maatschappelijk in puin ligt.
En er niets meer in Europa is voor Rusland, de VS, India en China om voor te vechten en deze allemaal zijn teruggetrokken binnen hun eigen grensgebied.
Het klinkt misschien gek, maar eigenlijk zitten we in WWIII.
En de enige uitkomst is de politieke, economische en maatschappelijke vernietiging van Rusland en/of Europa.
En laten we hopen dat het niet komt tot ook nog eens een vernietiging van de infrastructuur.

Dus laten we hopen dat het wapengeweld zich blijft beperken tot Oekraïene en het zal inderdaad veel mensenlevens kosten, heel veel mensenlevens zelf.
Maar vanaf de NATO-lidstaten en EU-lidstaten begonnen met wapens en toelieten dat er vanuit hun landen vrijwilligers onder Oekraïense vlag mochten gaan vechten en enorme sanctie invoerde tegen Rusland, was er geen weg terug meer.

De Putin-clan zal steeds agressiever moeten optreden om te kunnen overleven, want die kan zich geen nederlaag veroorloven. Erger nog die hebben een overwinning nodig na al die oorlogen waar ze bezig zijn en nergens winst kunnen boeken.
En Europa kan zich geen uitbreiding van Rusland veroorloven, na alles wat de westerse politiek heeft gezegd en gedaan sinds de annexatie van de Krim. En zal dus elke verhoging van agressiviteit moeten beantwoorden met meer sancties tegen Rusland en meer wapens en ondersteuning voor Oekraïene.
Enkele dagen geleden waren het enkel handwapens die geleverd werden vanuit de EU en de VS, vandaag zijn het al zwaardere wapens zoals artillerie, pantservoertuigen en tanks.
Binnen enkele weken zullen het ook vliegtuigen en raketten zijn.
Binnen enkele maanden sturen ze misschien zelfs militaire adviseurs.
En tegen november zullen de sancties een totale blokkade voor goederen uit Rusland worden.

Een weg terug is er niet meer.

De Putin-clan kan zich geen nieuw verlies of patstelling veroorloven en het westen heeft ingezet op de vernietiging van de Putin-clan en geen van beide kan nu nog terug.

Momenteel mss moeilijk voor te stellen, maar ik denk dat het altijd mogelijk is.
Duitsland is één van de betere vrienden geworden, na afschuwelijke gruwelijkheden.
Die weg ligt voor eender welk land en dus ook Rusland open.
Aan de leiding zal natuurlijk één en ander moeten veranderen.
Maar de toekomst van de mensheid ligt in samenwerking.
Het alternatief voor die samenwerking zal waarschijnlijk eerder richting vernietiging uitgaan.
De wereld/mensheid moet gezien haar aantallen tot een soort van eenheid komen als ze in deftige condities wil voortbestaan.

Hopelijk zijn er genoeg krachten in Rusland & China (en al de andere landen die wat twijfelen over dit soort van gedrag) die overtuigd zijn van de noodzaak om hier tot een andere koers te komen.

[satiper]

dubbel