Hoe de oorlog oplossen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Momenteel mss moeilijk voor te stellen, maar ik denk dat het altijd mogelijk is.
Duitsland is één van de betere vrienden geworden, na afschuwelijke gruwelijkheden.
Die weg ligt voor eender welk land en dus ook Rusland open.
Aan de leiding zal natuurlijk één en ander moeten veranderen.
Maar de toekomst van de mensheid ligt in samenwerking.
Het alternatief voor die samenwerking zal waarschijnlijk eerder richting vernietiging uitgaan.
De wereld/mensheid moet gezien haar aantallen tot een soort van eenheid komen als ze in deftige condities wil voortbestaan.

Hopelijk zijn er genoeg krachten in Rusland & China (en al de andere landen die wat twijfelen over dit soort van gedrag) die overtuigd zijn van de noodzaak om hier tot een andere koers te komen.

Je geeft dus zelf aan dat zolang de Putin-clan de macht binnen Rusland heeft er niets kan veranderen.
Dat betekend dus dat ook de Russische Oligarchie van de macht moeten, want zij behoren ook tot de Putin-clan.
En daarnaast moet er binnen de Russische mentaliteit een hele omwenteling plaats hebben.
Vergeet niet dat als de Putin-clan verdwijnt, het Russische volk verweest achter blijft.
Het zich plots in een wereld bevind waar het voor zichzelf mag en moet denken.
Dat ze plots in een wereld komen waar ze niemand hebben die hen zegt wat ze moeten denken en doen.

Je mag niet vergeten dat het Russiche volk vandaag het Duitse volk is van onder het bewind van Hitler.
En ja, het Russische volk hoopt om een overwinning van de Putin-clan.
En de Putin-clan gebruikt zijn nucleaire en chemische wapens zoals de Hitler-clan zijn wonderwapens gebruikte.
Hoewel ontoereikend, de eigen bevolking blijven voorhouden dat ze dankzij die wapens zullen winnen ook al lijken ze nu te verliezen.

Trouwens ook het hergroeperen en concentreren van de eigen troepen op de zwak verdedigde plaatsen van de vijand, is iets dat Hitler heeft gedaan.
Het enige dat hij toen bereikt heeft, is dat de oorlog veel langer heeft geduurd.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je geeft dus zelf aan dat zolang de Putin-clan de macht binnen Rusland heeft er niets kan veranderen.
Dat betekend dus dat ook de Russische Oligarchie van de macht moeten, want zij behoren ook tot de Putin-clan.
En daarnaast moet er binnen de Russische mentaliteit een hele omwenteling plaats hebben.
Vergeet niet dat als de Putin-clan verdwijnt, het Russische volk verweest achter blijft.
Het zich plots in een wereld bevind waar het voor zichzelf mag en moet denken.
Dat ze plots in een wereld komen waar ze niemand hebben die hen zegt wat ze moeten denken en doen.

Je mag niet vergeten dat het Russiche volk vandaag het Duitse volk is van onder het bewind van Hitler.
En ja, het Russische volk hoopt om een overwinning van de Putin-clan.
En de Putin-clan gebruikt zijn nucleaire en chemische wapens zoals de Hitler-clan zijn wonderwapens gebruikte.
Hoewel ontoereikend, de eigen bevolking blijven voorhouden dat ze dankzij die wapens zullen winnen ook al lijken ze nu te verliezen.

Trouwens ook het hergroeperen en concentreren van de eigen troepen op de zwak verdedigde plaatsen van de vijand, is iets dat Hitler heeft gedaan.
Het enige dat hij toen bereikt heeft, is dat de oorlog veel langer heeft geduurd.

Men heeft p&co lang zijn gang laten gaan.
Hetgeen zijn gedrag steeds driester heeft gemaakt (zo blijkt).
Beetje vergelijkbaar met de pestkop op de speelplaats die doorgaans ook van kwaad naar erger evolueert als er niet tijdig een stop georganiseerd wordt.
Momenteel lijkt zijn gedrag zo buitensporig dat ik hoop dat veel van zijn vroegere vrienden/medestanders hun positie gaan wijzigen en hem gaan terecht wijzen.
Zolang dat niet gebeurd (zolang er geen quasi volledige isolatie is) is er veel kans dat het allemaal veel langer duurt dan wenselijk (voor de hele mensheid).
Ook intern (in Rusland zelf/bevolking) moet er op z'n minst een groeiend gevoel van schaamte ontstaan hoop en verwacht ik.

[dalibor]

Je weet niet hoe het zal lopen. De Russen hebben een korte periode een onvolkomen democratie gekend, onder Jeltsin. Daar valt vanalles over te zeggen dat niet positief is. Maar van de andere kant is het argument dat Poetin terug welvaart bracht serieus geërodeerd. Tussen 2013 en 2020 is de koopkracht van de Russen met 30% gedaald.

Dus heeft Poetin een ander thema dan economie gezocht om aan zijn populariteit te werken. Dat gaat niet blijven werken, en bovendien kost de belabberde staat van zijn militair apparaat veel mensenlevens, ook onder de elite. De onrust die dat teweegbrengt zou zomaar tot een coup kunnen leiden.

[kelt]

Zoals het er nu naar uitziet zal slechts een grote Oekrainse overwinning na een grote veldslag indruk maken op het Kremlin.

Helaas...
Dat is nog niet gebeurd en het is eerder onwaarschijnlijk....

Dus,nog eens,eigenlijk houdt de Russische bevolking alle kaarten in handen en hebben de Oekrainers maar zien vol te houden tot hun dierbare neven en nichten eindelijk beseffen dat er echt wel een probleem is,VEEL groter dan gelijk wat het Kremlin uit gans die Oekraine affaire zou wensen te halen....

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je weet niet hoe het zal lopen. De Russen hebben een korte periode een onvolkomen democratie gekend, onder Jeltsin. Daar valt vanalles over te zeggen dat niet positief is. Maar van de andere kant is het argument dat Poetin terug welvaart bracht serieus geërodeerd. Tussen 2013 en 2020 is de koopkracht van de Russen met 30% gedaald.

Dus heeft Poetin een ander thema dan economie gezocht om aan zijn populariteit te werken. Dat gaat niet blijven werken, en bovendien kost de belabberde staat van zijn militair apparaat veel mensenlevens, ook onder de elite. De onrust die dat teweegbrengt zou zomaar tot een coup kunnen leiden.

Helaas...

Zoals het er nu naar uitziet zal slechts een grote Oekrainse overwinning na een grote veldslag indruk maken op het Kremlin.
Dat is nog niet gebeurd en het is eerder onwaarschijnlijk....

Dus,nog eens,eigenlijk houdt de Russische bevolking alle kaarten in handen en hebben de Oekrainers maar zien vol te houden tot hun dierbare neven en nichten eindelijk beseffen dat er echt wel een probleem is,VEEL groter dan gelijk wat het Kremlin uit gans die Oekraine affaire zou wensen te halen....

Denk wel dat tijd in nadeel werkt voor P&co

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Men heeft p&co lang zijn gang laten gaan.
Hetgeen zijn gedrag steeds driester heeft gemaakt (zo blijkt).
Beetje vergelijkbaar met de pestkop op de speelplaats die doorgaans ook van kwaad naar erger evolueert als er niet tijdig een stop georganiseerd wordt.
Momenteel lijkt zijn gedrag zo buitensporig dat ik hoop dat veel van zijn vroegere vrienden/medestanders hun positie gaan wijzigen en hem gaan terecht wijzen.
Zolang dat niet gebeurd (zolang er geen quasi volledige isolatie is) is er veel kans dat het allemaal veel langer duurt dan wenselijk (voor de hele mensheid).
Ook intern (in Rusland zelf/bevolking) moet er op z'n minst een groeiend gevoel van schaamte ontstaan hoop en verwacht ik.

Men heeft de Putin-clan zijn gaan moeten laten gaan.
Zolang alles in de Russische federatie gebeurde, kon men niets doen.
De enige fout die men heeft gemaakt, is Europa afhankelijk maken van Russische gas en olie.
Maar daar hadden de Europese politici eigenlijk niets over te vertellen, bedrijven zijn onafhankelijke instellingen en er waren en zijn geen sanctie rond olie en gas uit Rusland en binnen een economisch geliberaliseerde maatschappij hebben politici geen inspraak in het beleid van een bedrijf.

Nu binnen Rusland moet je niet verwachten dat de oligarchie gaat ingrijpen, zij hebben hun macht en rijkdom juist te danken aan Putin zijn beleid.
Als Putin wegvalt, is er veel kans dat de nieuwe machthebbende clan een onderzoek gaat uitvoeren naar de oorsprong van hun macht en rijkdom en dan zouden ze wel eens alles kunnen verliezen, zelfs hun vrijheid en hun leven.

En het Russische volk is zo gehersenspoeld, dat het zelfs liever in een oorlog sterft, dan nog maar te denken dat ze fout bezig zijn. Voor hen is het westen de oorzaak van alle ellende.

Voor de mensheid zelf, er zullen inderdaad heel veel mensen sterven, misschien wel te veel, maar die zal ondanks alles het uiteindelijk wel overleven. Al zal het aantal mensen tegen het einde van alles misschien zijn herleid tot nog slechts 2 ?* 3 miljard.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je weet niet hoe het zal lopen. De Russen hebben een korte periode een onvolkomen democratie gekend, onder Jeltsin. Daar valt vanalles over te zeggen dat niet positief is. Maar van de andere kant is het argument dat Poetin terug welvaart bracht serieus geërodeerd. Tussen 2013 en 2020 is de koopkracht van de Russen met 30% gedaald.

Dus heeft Poetin een ander thema dan economie gezocht om aan zijn populariteit te werken. Dat gaat niet blijven werken, en bovendien kost de belabberde staat van zijn militair apparaat veel mensenlevens, ook onder de elite. De onrust die dat teweegbrengt zou zomaar tot een coup kunnen leiden.

Je vergeet dat die in Noord-Korea al meer dan 70 jaar duurt.
Daar zijn ze al aan de 3de generatie dictators bezig en nog steeds blijven ze hun machthebber als een god aanbidden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals het er nu naar uitziet zal slechts een grote Oekrainse overwinning na een grote veldslag indruk maken op het Kremlin.

Helaas...
Dat is nog niet gebeurd en het is eerder onwaarschijnlijk....

Dus,nog eens,eigenlijk houdt de Russische bevolking alle kaarten in handen en hebben de Oekrainers maar zien vol te houden tot hun dierbare neven en nichten eindelijk beseffen dat er echt wel een probleem is,VEEL groter dan gelijk wat het Kremlin uit gans die Oekraine affaire zou wensen te halen....

Deze oorlog kan nog jaren duren zonder een duidelijke winnaar en verliezer .
Op deze manier zal Oekraïne nog lang in de greep van Rusland blijven.
Daarom is een vredesverdrag de beste optie .
Pragmatisme met het meest haalbare, is vaak de beste weg naar welvaart en vrede.
Rusland zal nog jaren blijven zitten met schaamte en schande en moeizame buitenlandse betrekkingen

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men heeft de Putin-clan zijn gaan moeten laten gaan.
Zolang alles in de Russische federatie gebeurde, kon men niets doen.
De enige fout die men heeft gemaakt, is Europa afhankelijk maken van Russische gas en olie.
Maar daar hadden de Europese politici eigenlijk niets over te vertellen, bedrijven zijn onafhankelijke instellingen en er waren en zijn geen sanctie rond olie en gas uit Rusland en binnen een economisch geliberaliseerde maatschappij hebben politici geen inspraak in het beleid van een bedrijf.

Nu binnen Rusland moet je niet verwachten dat de oligarchie gaat ingrijpen, zij hebben hun macht en rijkdom juist te danken aan Putin zijn beleid.
Als Putin wegvalt, is er veel kans dat de nieuwe machthebbende clan een onderzoek gaat uitvoeren naar de oorsprong van hun macht en rijkdom en dan zouden ze wel eens alles kunnen verliezen, zelfs hun vrijheid en hun leven.

En het Russische volk is zo gehersenspoeld, dat het zelfs liever in een oorlog sterft, dan nog maar te denken dat ze fout bezig zijn. Voor hen is het westen de oorzaak van alle ellende.

Voor de mensheid zelf, er zullen inderdaad heel veel mensen sterven, misschien wel te veel, maar die zal ondanks alles het uiteindelijk wel overleven. Al zal het aantal mensen tegen het einde van alles misschien zijn herleid tot nog slechts 2 ?* 3 miljard.

Een daling van de aantallen lijkt me een goede zaak.
Onze hoge aantallen (7 miljard en meer) zijn de bron-oorzaak (ook van dit probleem).
De daling kan echter ook zonder bloedvergieten georganiseerd worden (op basis van rationele en relatief mensvriendelijke methodes).
Het lijkt me beter te streven naar goede leefomstandigheden dan naar ellende en miserie (het pad waar we ons nu op bevinden).

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je vergeet dat die in Noord-Korea al meer dan 70 jaar duurt.
Daar zijn ze al aan de 3de generatie dictators bezig en nog steeds blijven ze hun machthebber als een god aanbidden.

in land in lockdown, geen buitenlandse media, geen internet geen opposisiepartijen, geen reizen naar het buitenlands, geen vrije media

voor zover zij weten leven zij in het beste en vrijste systeem

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Een daling van de aantallen lijkt me een goede zaak.
Onze hoge aantallen (7 miljard en meer) zijn de bron-oorzaak (ook van dit probleem).
De daling kan echter ook zonder bloedvergieten georganiseerd worden (op basis van rationele en relatief mensvriendelijke methodes).
Het lijkt me beter te streven naar goede leefomstandigheden dan naar ellende en miserie (het pad waar we ons nu op bevinden).

Die daling kan gek genoeg enkel door opruiming.
China heeft zeer alng het 1kind beleid gevoerd, maar ook dat veroorzaakte geen daling in de Chinese bevolking.
De oorzaak is immers dat mensen te oud worden, 100 jaar geleden was de gemiddelde levensverwachting wereldwijd 40 jaar, in Europa 65 jaar, de reden waarom de pensioenleeftijd op 65 staat.
Vandaag staat de levensverwachting wereldwijd op 65 jaar en in Europa op 80 jaar.
Daarbij komt nog eens dat de kindersterfte wereldwijd met 75% is gedaald, maar het gemiddelde aantal kinderen dat een vrouw baart wereldwijd, is in die 100 slechts van 10 naar 6 gegaan

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

in land in lockdown, geen buitenlandse media, geen internet geen opposisiepartijen, geen reizen naar het buitenlands, geen vrije media

voor zover zij weten leven zij in het beste en vrijste systeem

Denk je dat het in Rusland anders is.
Ze geloven daar niet eens hun eigen familie, terwijl die in Oekraïene aanwezig waren tijdens de aanvallen op de steden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die daling kan gek genoeg enkel door opruiming.
China heeft zeer alng het 1kind beleid gevoerd, maar ook dat veroorzaakte geen daling in de Chinese bevolking.
De oorzaak is immers dat mensen te oud worden, 100 jaar geleden was de gemiddelde levensverwachting wereldwijd 40 jaar, in Europa 65 jaar, de reden waarom de pensioenleeftijd op 65 staat.
Vandaag staat de levensverwachting wereldwijd op 65 jaar en in Europa op 80 jaar.
Daarbij komt nog eens dat de kindersterfte wereldwijd met 75% is gedaald, maar het gemiddelde aantal kinderen dat een vrouw baart wereldwijd, is in die 100 slechts van 10 naar 6 gegaan

De bevolkingsaangroei in China was in 2018 0,3%
Er werden 1,6 kinderen per vrouw geboren.
De levensverwachting is 77 jaar !!!

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die daling kan gek genoeg enkel door opruiming.
China heeft zeer alng het 1kind beleid gevoerd, maar ook dat veroorzaakte geen daling in de Chinese bevolking.
De oorzaak is immers dat mensen te oud worden, 100 jaar geleden was de gemiddelde levensverwachting wereldwijd 40 jaar, in Europa 65 jaar, de reden waarom de pensioenleeftijd op 65 staat.
Vandaag staat de levensverwachting wereldwijd op 65 jaar en in Europa op 80 jaar.
Daarbij komt nog eens dat de kindersterfte wereldwijd met 75% is gedaald, maar het gemiddelde aantal kinderen dat een vrouw baart wereldwijd, is in die 100 slechts van 10 naar 6 gegaan

Niet akkoord!
Mits volgehouden kan men via geboorteregeling zeker tot daling komen.
Dit zijn echter maatregelen die tijd nemen, dat klopt, maar na enkele generaties is het resultaat gegarandeerd.
De enige reden waarom dit niet zou lukken zou in onsterfelijkheid liggen (zover zijn we nog niet).
In alle andere gevallen is het enkel de tijdsfactor die speelt.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk je dat het in Rusland anders is.
Ze geloven daar niet eens hun eigen familie, terwijl die in Oekraïene aanwezig waren tijdens de aanvallen op de steden.

Er is ongetwijfeld een verregaande vorm van brainwashing gebeurd.
Niets dat denk ik onomkeerbaar hoeft te zijn.
Info is moeilijk tegen te houden in deze tijden.
Als men echt wil informeren van West naar Oost, moet dat zeker haalbaar zijn.
Overtuigen zal niet van vandaag op morgen gebeuren, het zal ongetwijfeld tijd vergen.
Reden te meer om er snel mee te starten lijkt me?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

weer eens iets bijgeleerd;

Ik vermoed zoiets als Novorossiya en minstens een bevrijde Donbass. Eerder het eerste, Rusland zal wel iets willen, maar ik vermoed, dat mits mogelijk andere partijen (NAVO, EU etc.) er alles aangelegen is om Oekraïne toegang tot de Zwarte Zee te laten behouden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik vermoed zoiets als Novorossiya en minstens een bevrijde Donbass. Eerder het eerste, Rusland zal wel iets willen, maar ik vermoed, dat mits mogelijk andere partijen (NAVO, EU etc.) er alles aangelegen is om Oekraïne toegang tot de Zwarte Zee te laten behouden.

Ik vermoed dat er achter de schermen veel meer gebeurd dan de media vermoed.
Oekraïne heeft een versnelde procedure ( slechts enkele weken ) om lid te worden van de EU aangeboden gekregen.
En de EU heeft een gezamelijke defensie clausule in haar statuten staan.
Als Oekraïene echt snel lid word van de EU, dan is het voor de Russen opkrassen, ook uit de Krim of de oorlog met heel de EU aangaan.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik vermoed dat er achter de schermen veel meer gebeurd dan de media vermoed.
Oekraïne heeft een versnelde procedure ( slechts enkele weken ) om lid te worden van de EU aangeboden gekregen.
En de EU heeft een gezamelijke defensie clausule in haar statuten staan.
Als Oekraïene echt snel lid word van de EU, dan is het voor de Russen opkrassen, ook uit de Krim of de oorlog met heel de EU aangaan.

Achter de schermen?

‘Bijna 170 Tsjernobyl-beveiligers zaten maand vast in schuilkelder, nu vermist’

Bij dat alles zijn er mensen die van mening zijn dat het hoog tijd aan het worden is dat er eens een serieuze bom richting Rusland gaat?

Kremlin plat en zo?

Heeft de Oekraïne daar de kracht voor of zit er ergens een addertje onder het 'gras'?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Achter de schermen?

‘Bijna 170 Tsjernobyl-beveiligers zaten maand vast in schuilkelder, nu vermist’

Bij dat alles zijn er mensen die van mening zijn dat het hoog tijd aan het worden is dat er eens een serieuze bom richting Rusland gaat?

Kremlin plat en zo?

Heeft de Oekraïne daar de kracht voor of zit er ergens een addertje onder het 'gras'?

Oekraïene heeft zonder hulp niet eens de kracht om zichzelf te verdedigen tegen de Russische inval.
En een serieuze of zelfs een minder serieuze bom richten Rusland zou Putin wel eens op, voor ons, heel gevaarlijke gedachten kunnen brengen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk je dat het in Rusland anders is.
Ze geloven daar niet eens hun eigen familie, terwijl die in Oekraïene aanwezig waren tijdens de aanvallen op de steden.

5 jaar geleden, ik heb het niet over de ikkijkalleennaardevtm toendra boerenlullen, had de 'moderne' rus veel meer toegang tot media dan ze ooit in noord-korea gehad hebben