Oligarchen zijn burgers... of niet?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is het nu écht nodig om elke discussie te verkloten met Wappie verhalen ?

Tot zolang dat gij denkt het recht te hebben om te beslissen wat een ander met z’n lijf moet doen, wel ja.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Strikt genomen heeft u gelijk, Die oliegarchen zijn burgers...

Maar natuurlijk als ze tot Poutin zijn inner circle behoren en zijn daden sponsoren dan begint er een andere dynamiek te spelen.

Maar in de grond van de zaak zijn het inderdaad "onschuldige" burgers.

Die oliegarchen die het loodje hebben gelegd in de afgelopen weken... en de geruchten dat er op de poutin een aanslag beraamd zou zijn... de puzzel begint in elkaar te vallen. De FSB of GRU heeft grote kuis gehouden denk ik.

Bedoel je daarmee dat pro Putin Oligarchen ok is en Contra Putin oligarchen aanpakken een morele doodzonde? Dat is vertederend naief, tenzij voor je slachtoffers natuurlijk.

En dat is dan nog afgezien van het feit dat dat onderscheid niet eens gemaakt wordt...

En het gaat ook verder...
Men pakt ook familieleden en partners van Putin aan tot en met zelfs de al dan niet vermeende aanhoudster...

Dat is toch niet meer moreel te verantwoorden wel?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie een oorlogszuchtig regime sponsort, die moet eraan geloven.

We kunnen niet iedereen die in dat geval is, in gans de wereld, tegelijk aanpakken, maar nu is er een momentum.

(noot: een paar blokkertjes moeten nog de laatste fiches van hun partaai lezen en trachten te begrijpen. Het is al een paar maanden gedaan met zoete broodjes bakken met Poetin en de zijnen.)

Nu nog een reductio ad Hitlerum en je bent helemaal op dreef.
Indien je hiermee wil aanduiden dat jij een blinde partijsoldaat bent en ik niet bent u alvast geslaagd...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Bezittingen van dictators en hun entourage zijn meermaals geconfisqueerd,

Na de 'democratisering' worden deze tegoeden meestal overgemaakt aan een legitieme regering, die kunnen zelfs de goederen teruggeven aan de originele eigenaars

Marcos, Mobutu, Khadaffi, Saddam Hoessein

Putin is in vergelijk met het gros van de Europese leiders, die niet eens verkozen zijn, een voorbeeld van democratisch verkozen zijn...
Maar misschien kan je de Amerikaanse verkiezingen naar voor schuiven als voorbeeld van directe democratie?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Nu nog een reductio ad Hitlerum en je bent helemaal op dreef.
Indien je hiermee wil aanduiden dat jij een blinde partijsoldaat bent en ik niet bent u alvast geslaagd...

Ik wou je alleen maar goede raad geven.
Je eigen partijtop zou je wel eens een flinke dreun kunnen geven.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Altijd afgeven op de elite die mensen van het extreem gedeelte van VB en PVDA en dan een topic starten dat olicharchen - de TOP van de elite gewone mensen zijn

Altijd maar onelinertjes spuwen die het niveau van de reductio ad Hitlerum maar niet tot een inhoudelijke reactie in staat zijn...
Maar we weten het nu.
Mensen die een inkomen hebben dat het uwe te ver overstijgt mogen van u geen rechten, laat staan burgerrechten hebben...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uiteindelijk is het Poetin die daarvoor verantwoordelijk is.
Hij heeft de machine in gang gezet he.

Die 7 dode Oligarchen ("zelfmoorden" ) de laatste maanden, goede kans dat die precies in de richting dachten van hierboven.

Maar zelfs een paar oligarchen zijn geen partij voor de FSB.

https://www.humo.be/nieuws/zeven-oli...tonen~bbebe5a4

We hebben hier toch geluk bladen als Humo te kennen. Die journalistjes dringen door tot de diepste catacomben van het Kremlin.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

een debat dat , gezien vanuit onze rechtsstaat, een bestaansreden heeft
anderzijds gezien het feit dat mijloenen gewone mensen hun eigendommen verwoest of geconfisqueerd zien zonder dat zij enige politieke verantwoordelijkheid dragen..

Dus het ene kwaad maakt het andere goed?
Zo in de stijl van er wordt door het rode licht gereden dus te snel rijden zou ongestraft moeten kunnen?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou je alleen maar goede raad geven.
Je eigen partijtop zou je wel eens een flinke dreun kunnen geven.

Je goede raad is wellicht minder goed bedoeld maar kom...
Ik heb geen partijraad, ik ben geen partij.
En zoals ik al langer stel moet je voor het standpunt van het VB bij het VB zijn, niet bij mij...
Dat gezegd zijnde, het VB is wat mij betreft voor Vlaanderen het enige serieuze alternatief. Dat zal zelfs niet veranderen moesten ze mij buiten kegelen. Wat op verschillende niveaus ook al gebeurd is trouwens...

Misschien kan je ze meteen een seintje geven?

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Altijd maar onelinertjes spuwen die het niveau van de reductio ad Hitlerum maar niet tot een inhoudelijke reactie in staat zijn...
Maar we weten het nu.
Mensen die een inkomen hebben dat het uwe te ver overstijgt mogen van u geen rechten, laat staan burgerrechten hebben...

Ik klaag gewoon u hypocrisie aan...
... U bent een schande voor het Vlaams Belang en geeft mij een reden om NIET voor die partij te stemmen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Putin is in vergelijk met het gros van de Europese leiders, die niet eens verkozen zijn, een voorbeeld van democratisch verkozen zijn...
Maar misschien kan je de Amerikaanse verkiezingen naar voor schuiven als voorbeeld van directe democratie?

Zo foetaal naief kan zelfs een Vlaams blokker toch niet zijn?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We hebben hier toch geluk bladen als Humo te kennen. Die journalistjes dringen door tot de diepste catacomben van het Kremlin.

Ben jij toevallig die ene persoon op het Noordelijk halfrond die echt gelooft dat al die zelfmoorden of ongelukken op zo'n korte periode, toeval zijn en echte zelfmoorden en ongelukken?

Als de evidentie je in het gezicht kijkt, nog de evidentie ontkennen, dat is toch wel erg bijzonder.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ben jij toevallig die ene persoon op het Noordelijk halfrond die echt gelooft dat al die zelfmoorden of ongelukken op zo'n korte periode, toeval zijn en echte zelfmoorden en ongelukken?

Als de evidentie je in het gezicht kijkt, nog de evidentie ontkennen, dat is toch wel erg bijzonder.

Nog een inhoudelijke inbreng of blijft het bij pianistje schieten?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dus het ene kwaad maakt het andere goed?
Zo in de stijl van er wordt door het rode licht gereden dus te snel rijden zou ongestraft moeten kunnen?

olicharchen hebben van oudsher een sterke alliantie met het kremlin, het zijn geen doorsnee 'ondernemers' die geen fluit met de politiek te maken hebben

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ben jij toevallig die ene persoon op het Noordelijk halfrond die echt gelooft dat al die zelfmoorden of ongelukken op zo'n korte periode, toeval zijn en echte zelfmoorden en ongelukken?

Als de evidentie je in het gezicht kijkt, nog de evidentie ontkennen, dat is toch wel erg bijzonder.

Ik geloof alles en niks.
Ik mag zelfs niet weten wat er zich achter de schermen afspeelt van mijn gemeentebestuur laat staan van wat er zich in Washington Kiev of Moskou afspeelt.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Putin is in vergelijk met het gros van de Europese leiders, die niet eens verkozen zijn, een voorbeeld van democratisch verkozen zijn...
Maar misschien kan je de Amerikaanse verkiezingen naar voor schuiven als voorbeeld van directe democratie?

u bedoelt de stolen elections van de orange white supremacist ? u bedoelt de vervalste verkiezingen in Rusland ?

https://www.atlanticcouncil.org/blog...lent-election/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We hebben hier toch geluk bladen als Humo te kennen. Die journalistjes dringen door tot de diepste catacomben van het Kremlin.

Ik moet toegeven dat ik nog nooit de Humo heb gelezen maar vragen over dat zestal (of zijn het er meer) "zelfmoorden" + familie soms, kan men in alle wereldmedia (Frankrijk, UK, VS etc) terugvinden. Dat afdoen als uitvindsel van en Vlaams bladje is nogal beperkend.
Het aantal en de frequentie van deze "zelfmoorden" is op zijn minst verdacht en te toevallig.
Het Kremlin heeft de slechte gewoonte van tegenstanders en gevaarlijke pionnen fysiek uit schakelen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

olicharchen hebben van oudsher een sterke alliantie met het kremlin, het zijn geen doorsnee 'ondernemers' die geen fluit met de politiek te maken hebben

Het spel tussen de bedrijfswereld en de politiek geldt over de hele wereld. Rusland is daar geen uitzondering nog origineel in...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

u bedoelt de stolen elections van de orange white supremacist ? u bedoelt de vervalste verkiezingen in Rusland ?

https://www.atlanticcouncil.org/blog...lent-election/

Of de staatsgreep in Oekraïne?
Wat heeft dat met deze draad te maken?
Waarom geen inhoudelijke repliek in plaats van getrol?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Als de regel is dat je in geen enkel geval burgers mag betrekken bij een gewapend conflict... en dat is de regel bij internationaal recht... in welke zin kan het dan ok zijn om deze burgers te onteigenen om druk te zetten op hun leider?
Een ander voorbeeld waar dit gebeurde waren de Engelse concentratiekampen in Zuid Afrika. Waar vrouwen en kinderen letterlijk werden doodgehongerd om hun mannen tot overgave te dwingen.
In welk moreel opzicht is de huidige politiek minder verwerpelijk.

Daar is niks verwerpelijks aan. Het belachelijke zijn wij, met onze hypocriete principes, en onze lippendienst aan een vorm van universaliteit en dergelijke.

Maar we hebben dat al tijdens de corona "crisis" gezien, dat principes heel rap sneuvelen in onze "westerse beschavingen" en dat men nogal rap teruggrijpt naar aloude arbitraire dwingelandij.

Het is perfect juist dat wat men "oligarchen" noemt, niks anders zijn dan rijke mensen die toevallig van Russische nationaliteit zijn. Maar oligarch klinkt beter, om die kunnen te vilifieren he, dat is een soort van "nazi" of "jood" verwijzing, het eerste wat men altijd doet als men een groep wil duiden om hen miserie aan te doen.

Aan de andere kant, we moeten toch eens beseffen dat onze dwaze universaliteitsprincipes te zot zijn om rond te lopen, en dat we UITERAARD alles en iedereen gaan pluimen als ons dat uitkomt. Wat jammer is, is dat we daar hypocriet over doen. Mochten we gewoon zeggen " 't is de moment om wat rijke anderen te plunderen" dan zou dat eerlijker zijn, meer niet.

Het willen toekennen van "rechten" aan gelijk wie die niet tot uw clan behoort, is idioot. En aangezien we doen alsof we daar aanhanger van zijn, en toch niet zo idioot willen zijn, vinden we dan smoezen uit, zoals "oligarch" en zo.

Wat mij betreft, hoe meer men anderen plundert, en hoe meer men anderen afmaakt, hoe beter het gaat, dus in de grond vind ik dat OK, maar ik had graag gehad dat men daar bruut voor uitkwam.