Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2022, 09:27   #461
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Eigenlijk niet, het gaat vooral over NAVO en de oostelijke gebieden, ze hebben nooit een regimewissel voorgesteld en zelfs Zelenski zelf is geen doelwit, al kan dit nog veranderen.
Het heeft NIKS met Navo te maken, dat is een zwak excuus voor russische agressie. Dit is in essentie een Koloniale oorlog.

Uiteraard was Regime-wissel het objectief in de eerste weken, dat was de reden van het hele Kyiv offensief met de 60 kilometer lange kolonne richting Kyiv.
Putin ZELF heeft het Oekraiense leger opgeroepen om de macht te grijpen en om een Regime-wissel uit te voeren.

Zelensky is ontsnapt aan meerdere Russische moordpogingen de voorbije maanden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assass...ymyr_Zelenskyy

Citaat:
According to Ukrainian government, in early February 2022, Russian president Vladimir Putin instructed Chechen leader Ramzan Kadyrov to eliminate Ukrainian leaders. In early March, Ukraine intelligence said that Chechen commandos sent to assassinate Zelensky had been "eliminated", with help from FSB agents sympathetic to Ukraine.

More than 400 Russian mercenaries from the Wagner Group were reported to have been in Kyiv by late February 2022, with orders to assassinate Zelenskyy and destabilize the government enough for Russia to take control.

During the conflict there were conflicting accounts of the number of assassination attempts made against Zelenskyy. Presidential advisor Podoliyak referenced the issue while speaking to the Ukrainian Pravda news outlet, saying, "Our foreign partners are talking about two or three attempts. I believe that there were more than a dozen attempts".[8]

Also, on Saturday, 26 February 2022, an assassination attempt by a group of Chechen mercenaries was prevented on the outskirts of Kyiv with the would be assassins killed.

In early March 2022, the head of Ukraine's National Security Council, Oleksiy Danilov, said that Zelenskyy had survived three assassination attempts in one week. Danilov credited the aid of anti-war intelligence officers within Russia's Federal Security Service (FSB) who shared information with Ukrainian forces about the planned attacks by two groups of assassins from Chechnya
Je blijft dus essentiele feiten ontkennen en verdraaien, dat is de Russische Modus operandi.
Geef nu maar gewoon toe dat je eigenlijk aan de kant staat van Rusland in deze oorlog, het is duidelijk genoeg ondertussen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 09:32   #462
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het heeft NIKS met Navo te maken, dat is een zwak excuus voor russische agressie. Dit is in essentie een Koloniale oorlog.

Uiteraard was Regime-wissel het objectief in de eerste weken, dat was de reden van het hele Kyiv offensief met de 60 kilometer lange kolonne richting Kyiv.
Putin ZELF heeft het Oekraiense leger opgeroepen om de macht te grijpen en om een Regime-wissel uit te voeren.

Zelensky is ontsnapt aan meerdere Russische moordpogingen de voorbije maanden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assass...ymyr_Zelenskyy

Je blijft dus essentiele feiten ontkennen en verdraaien, dat is de Russische Modus operandi.
Geef nu maar gewoon toe dat je eigenlijk aan de kant staat van Rusland in deze oorlog, het is duidelijk genoeg ondertussen.
Als ze willen had Zelenski al lang een raket op z'n kop gekregen, die 'Russische moordpogingen' moet je eerder zien als interne strubbelingen. Zoals die 3 man uit z'n eigen onderhandelingsploeg die ze zelf geëxecuteerd hebben.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 09:37   #463
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als ze willen had Zelenski al lang een raket op z'n kop gekregen, die 'Russische moordpogingen' moet je eerder zien als interne strubbelingen. Zoals die 3 man uit z'n eigen onderhandelingsploeg die ze zelf geëxecuteerd hebben.
Je kent dus echt de situatie van geen kanten he?

Zelfs de amerikanen, nochtans oneindig meer capabel dan die Rusissche sukkels, zijn er nooit in geslaagd om Saddam Hussein te raken met een bombardement, noch Osama Bin Laden.

OBL hebben ze pas na vele jaren via een nachtelijke raid (en met de hulp van bepaalde Pakistaanse sleutelfiguren) kunnen uitschakelen.

En "interne strubbelingen"?
Zelensky is de ongecontesteerde president en opperbevelhebber, zelfs de pro-Russische Oekraieners steunen en erkennen hem zowat unaniem.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...po-commandant/

Citaat:
Pro-Russische politici in Oekraïne keren zich tegen Poetin: "Zelenski is opperbevelhebber en ik steun hem"
Na drie maanden oorlog in Oekraïne overheersen bij de grote meerderheid van de bevolking sterke anti-Russische gevoelens, ook bij politici die voor de inval van Rusland uitgesproken pro-Russisch waren. Jan Balliauw sprak met Alexander Vilkoel, die drie jaar geleden de presidentskandidaat was van de pro-Russische oppositie. "Ik steun de strijdkrachten van Oekraïne en de opperbevelhebber Zelenski volledig", zegt Vilkoel in "Het journaal".

Laatst gewijzigd door parcifal : 1 juni 2022 om 09:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 09:45   #464
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je kent dus echt de situatie van geen kanten he?

Zelfs de amerikanen, nochtans oneindig meer capabel dan die Rusissche sukkels, zijn er nooit in geslaagd om Saddam Hussein te raken met een bombardement, noch Osama Bin Laden.

OBL hebben ze pas na vele jaren via een nachtelijke raid (en met de hulp van bepaalde Pakistaanse sleutelfiguren) kunnen uitschakelen.
Saddam was in een riool gekropen en Bin Laden Het is niet dat Zelenski zich in een riool verbergt, hij geeft zelfs press breefings.


Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 1 juni 2022 om 09:46.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:02   #465
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Nu gaan ze serieus materiaal opsturen.

Amerika gaat dan toch geavanceerd raketsysteem leveren aan Oekraïne, Duitsland volgt


De Verenigde Staten gaan dan toch een geavanceerd raketsysteem leveren om Oekraïne te helpen in de oorlog met Rusland. Dat heeft president Joe Biden bevestigd in een opiniestuk in de krant The New York Times. Biden benadrukt wel dat het niet de bedoeling is dat de Oekraïners het systeem inzetten buiten hun grenzen, lees: Washington wil niet dat de raketten op Russisch grondgebied zouden vallen. De Duitse regering is intussen bereid om een modern luchtafweersysteem te leveren aan Oekraïne.








https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...raketsystemen/
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:06   #466
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Saddam was in een riool gekropen en Bin Laden Het is niet dat Zelenski zich in een riool verbergt, hij geeft zelfs press breefings.
De exacte locatie van Zelensky is nooit vooraf gekend, hij wordt op dat vlak zeer goed beschermd en afgeschermd.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:15   #467
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De exacte locatie van Zelensky is nooit vooraf gekend, hij wordt op dat vlak zeer goed beschermd en afgeschermd.
Tjah, dat zal hetzelfde zijn met Poetin en zijn naaste medewerkers zeker?

Die zal ook wel ergens in een safe-house verborgen zitten?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:26   #468
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nu gaan ze serieus materiaal opsturen.

Amerika gaat dan toch geavanceerd raketsysteem leveren aan Oekraïne, Duitsland volgt


De Verenigde Staten gaan dan toch een geavanceerd raketsysteem leveren om Oekraïne te helpen in de oorlog met Rusland. Dat heeft president Joe Biden bevestigd in een opiniestuk in de krant The New York Times. Biden benadrukt wel dat het niet de bedoeling is dat de Oekraïners het systeem inzetten buiten hun grenzen, lees: Washington wil niet dat de raketten op Russisch grondgebied zouden vallen. De Duitse regering is intussen bereid om een modern luchtafweersysteem te leveren aan Oekraïne.








https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...raketsystemen/
Goed zo, geef de Russen een excuus.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:36   #469
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De exacte locatie van Zelensky is nooit vooraf gekend, hij wordt op dat vlak zeer goed beschermd en afgeschermd.
Er zijn raketten die binnen 5 minuten ter plaatse zijn en je hebt ook nog conventionele spionage, als ze willen was hij er al lang aan. Blijkbaar vinden de Russen het ook een stap te ver of verwachten ze van zijn vervanging nog meer problemen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:37   #470
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Tjah, dat zal hetzelfde zijn met Poetin en zijn naaste medewerkers zeker?

Die zal ook wel ergens in een safe-house verborgen zitten?
Poetin heeft een aantal bunkers, naar het schijnt identiek aan de binnenkant zodat hij zelfs live op TV kan komen en men toch niet kan weten in welke hij zit.

Hij is uiteraard zwaar paranoïde, zoals elke Russische "tsaar" die een aantal jaar aan de macht is.
It comes with the job.

Ik heb ooit gehoord van Russen dat als Poetin zich verplaatst per heli, dat er dan minstens 3 identieke heli's gebruikt worden na elkaar en dat zelfs het GSM netwerk wordt uitgeschakeld in de regio waar hij vliegt om toch de kansen op een aanslag te minimaliseren.

Laatst gewijzigd door parcifal : 1 juni 2022 om 11:38.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 11:41   #471
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er zijn raketten die binnen 5 minuten ter plaatse zijn en je hebt ook nog conventionele spionage, als ze willen was hij er al lang aan. Blijkbaar vinden de Russen het ook een stap te ver of verwachten ze van zijn vervanging nog meer problemen.
Ze hebben geprobeerd met hun 400 Wagner-moordenaars en hun Tsjetjeense commando's en dat is mislukt.

Je onderschat nog altijd de oekraieners he?
Denk je dat die geen Russische raketten uit de lucht kunnen halen? Niet allemaal inderdaad, maar een aanzienlijk deel wel.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 12:37   #472
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er zijn raketten die binnen 5 minuten ter plaatse zijn en je hebt ook nog conventionele spionage, als ze willen was hij er al lang aan. Blijkbaar vinden de Russen het ook een stap te ver of verwachten ze van zijn vervanging nog meer problemen.
Ik denk dat ge de onbekwaamheid van het Russische militaire apparaat niet ten volle ingezien hebt. DAT was trouwens DE grote verrassing van dit gebeuren. En de voornaamste reden waarom dit voor Putin zo verkeerd gaat. Het is het voornaamste dat uit dit avontuurtje is afgeleid: wij die dachten dat Putin aan het hoofd stond van een van de machtigste oorlogsmachines van deze wereld, en waarom onze knieen knikten, hebben moeten vaststellen dat het een totaal onbekwaam janettenleger is dat door een paar vers bewapende boeren op de vlucht kan gejaagd worden (en dit is maar een heel heel lichte overdrijving).

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 juni 2022 om 12:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 12:46   #473
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat ge de onbekwaamheid van het Russische militaire apparaat niet ten volle ingezien hebt. DAT was trouwens DE grote verrassing van dit gebeuren. En de voornaamste reden waarom dit voor Putin zo verkeerd gaat. Het is het voornaamste dat uit dit avontuurtje is afgeleid: wij die dachten dat Putin aan het hoofd stond van een van de machtigste oorlogsmachines van deze wereld, en waarom onze knieen knikten, hebben moeten vaststellen dat het een totaal onbekwaam janettenleger is dat door een paar vers bewapende boeren op de vlucht kan gejaagd worden (en dit is maar een heel heel lichte overdrijving).
zoals "The Battle of Balaklava"? Zoiets als toendertijd met die Engelse lichtekooien?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 13:08   #474
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
zoals "The Battle of Balaklava"? Zoiets als toendertijd met die Engelse lichtekooien?
Ik kende dat niet (enkel het muziekje van Frans Von Suppé en ik weet zelfs niet of hij het over dezelfde heeft) maar na het opgezocht te hebben zie ik het verband niet ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 14:36   #475
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik kende dat niet (enkel het muziekje van Frans Von Suppé en ik weet zelfs niet of hij het over dezelfde heeft) maar na het opgezocht te hebben zie ik het verband niet ?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 17:34   #476
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ze hebben geprobeerd met hun 400 Wagner-moordenaars en hun Tsjetjeense commando's en dat is mislukt.

Je onderschat nog altijd de oekraieners he?
Denk je dat die geen Russische raketten uit de lucht kunnen halen? Niet allemaal inderdaad, maar een aanzienlijk deel wel.
De Wagners en Tsjetsjenen waren helemaal niet op zoek naar de president, dat is propaganda. Het plan was een blits aanval te doen in de hoop dat het leger zich zou overgeven maar dat is faliekant verkeerd gelopen.

De Russische "sabotage ploegen" waren eigen soldaten die zich overgaven of de andere kant kozen, dat werd vlug de kop ingedrukt.

De Oekraïners doen het heel erg goed, dat is niet te ontkennen. Wel met jarenlange training en steun van de VS, dat wel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 17:49   #477
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Goed zo, geef de Russen een excuus.

Zoals voor de zoveelste keer...ER wordt GEREAGEERD (namelijk op aanhoudend gebiedje pik,speciaal in de Donbass)...

En bemerk ook dat de Russen ZELF de mate van "escalatie" in handen zullen hebben....

Trekken ze zich terug naar een lokatie die de Oekrainers (en ENKEL de Oekrainers!) genoegdoening schenkt,dan zullen daar raketten in komen met een maximum bereik van ongeveer ,pak-em-beet 70 km),de standaard versie.Die overigens al meer dan een verdubbeling biedt ten opzichte van zowat alle Oekrainse artilleriesystemen voor massa-bombardement.


Volharden de Russen en hun Republiekjes daar in hun boosheid....dan krijgen de Oekrainers op een dag de projectielversie met bereiken van een paar honderd kilometer......Let wel,dat zijn dan "vlagen" van meerdere tegelijk hé,met GPS nauwkeurigheid(wat een verschil met hoe de Russen plegen te werken met hun massa-artillerie)

Tenslotte slaan de Russen iedere dag toe op bijna 1000 km afstand vanwaar ze projectielen afvuren,veelal zelfs van op Russisch grondgebied....

Maar,praktisch gezien,wordt dan de Krim militair onleefbaar.
Ik geloof geen minuut dat de Oekrainers daarmee Rostov of zo zouden aanvallen....Dat is daar meer geschikt voor sabotageteams of eens een excursie van een drone of zo...

Laatst gewijzigd door kelt : 1 juni 2022 om 17:53.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 17:57   #478
wagner.666
Minister-President
 
wagner.666's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2020
Berichten: 4.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De exacte locatie van Zelensky is nooit vooraf gekend, hij wordt op dat vlak zeer goed beschermd en afgeschermd.
Door zijn nazi troepen die dood en vernieling zaaien onder zijn eigen volk, nu ja nen komiek moet da kunnen zeker. En hele dagen met een uitgestreken smoel de heilige uithangen op de gesubsidieerde media
terwijl zijn azovbende verkracht en uitmoord.




hierzie twee nazi's tesamen

Laatst gewijzigd door wagner.666 : 1 juni 2022 om 17:58.
wagner.666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 18:17   #479
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Wagners en Tsjetsjenen waren helemaal niet op zoek naar de president, dat is propaganda. Het plan was een blits aanval te doen in de hoop dat het leger zich zou overgeven maar dat is faliekant verkeerd gelopen.

De Russische "sabotage ploegen" waren eigen soldaten die zich overgaven of de andere kant kozen, dat werd vlug de kop ingedrukt.

De Oekraïners doen het heel erg goed, dat is niet te ontkennen. Wel met jarenlange training en steun van de VS, dat wel.
Ja, want er waren toch zoveel Oekraiense soldaten die zich overgaven de eerste dagen natuurlijk.

Dat er teams van Russische agenten en huurlingen aktief op zoek waren naar Zelensky op 24 februari is een quasi zekerheid. Dat ontkennen zonder meer is extreem naief.

https://coffeeordie.com/russian-mercenaries/

Citaat:
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said Thursday, Feb. 24, that he was target No. 1 for a band of Russian mercenaries sent to Kyiv with a kill list. The Times of London newspaper backed up that claim Monday with a report that 400 Russian mercenaries from Wagner Group were operating in Kyiv with a kill list from the Kremlin.

The hit list has 23 high-ranking government officials on it
, The Times reported. Also on the list are brothers Wladimir and Vitali Klitschko. Both are former boxing champions, and Vitali Klitschko is the mayor of Kyiv. The two have made public statements claiming they’d be joining in the fight against the Russian invasion.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 18:30   #480
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Wagners en Tsjetsjenen waren helemaal niet op zoek naar de president, dat is propaganda. Het plan was een blits aanval te doen in de hoop dat het leger zich zou overgeven maar dat is faliekant verkeerd gelopen.
Raar he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be