Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2022, 15:43   #61
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het spijtige probleem is dat dat onoplosbaar is. Er is een potentieel oneindige vraag naar "zorg" als daar geen prijs voor gevraagd wordt. Mochten wij telkens "openbaar financieren" wat gevraagd wordt door zorg, dan zou gans ons BNP en nog 5 keer meer daardoor opgenomen worden.

Op een zeker ogenblik moeten we stoppen met zorgen, en barmhartig afmaken.

Ideaal zou de vrije markt dat punt bepalen.


Je forumpauze heeft gewerkt hee Patrick, ik zie dat de batterijen volledig zijn opgeladen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 15:57   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht


Je forumpauze heeft gewerkt hee Patrick, ik zie dat de batterijen volledig zijn opgeladen.
Ja, ik voel mij in vorm zoals nooit tevoren
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 16:20   #63
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Mocht ik dement worden vind ik niet dat een ander mij zomaar mag doodspuiten.

Het is de taak van de medicus te genezen en niks anders.

Door al dat gemakzucht van ochere spuit ze gewoon dood zoekt de wetenschappers ook niet echt naar een oplossing.
Waarom zouden ze?

Doodspuiten is de oplossing blijkbaar.
Volgens mij niet want dat doodspuiten brengt een pak minder op dan ons zo lang mogelijk in leven te willen houden.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 16:32   #64
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.027
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het spijtige probleem is dat dat onoplosbaar is. Er is een potentieel oneindige vraag naar "zorg" als daar geen prijs voor gevraagd wordt. Mochten wij telkens "openbaar financieren" wat gevraagd wordt door zorg, dan zou gans ons BNP en nog 5 keer meer daardoor opgenomen worden.

Op een zeker ogenblik moeten we stoppen met zorgen, en barmhartig afmaken.

Ideaal zou de vrije markt dat punt bepalen.
Begin dan maar met jezelf.

Het is de PLICHT van de door ons vetbetaalde overheid om de medische zorgverlening aan de bevolking te bieden waarvoor we met zn allen BELASTINGEN, ZIEKENKAS en soms ook nog HOSPITALISATIEVERZEKERING en, alleen de gediscrimineerde vlamingen de jaarlijkse ZORGKAS, betalen.

Als het land met de HOOGSTE belastingdruk en al deze betalingen niet eens de nodige medische zorgverlening biedt aan haar bevolking, doek dan alles maar op!!!
En anders schaffen we al deze belastingen en betalingen voor medische zorgverlening maar áf en dan gaan we naar het amerikaanse systeem van private verzekeringen waarbij je alleen nog medische verzorging kunt krijgen als je ervoor kunt betalen en anders crepeer je maar.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 16:50   #65
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Het is de PLICHT van de door ons vetbetaalde overheid om de medische zorgverlening aan de bevolking te bieden waarvoor we met zn allen BELASTINGEN, ZIEKENKAS en soms ook nog HOSPITALISATIEVERZEKERING en, alleen de gediscrimineerde vlamingen de jaarlijkse ZORGKAS, betalen.(...)
Akkoord. Maar niet tot in het oneindige.
Op een bepaald moment moet men kunnen stellen dat een individu opgeleefd is.
Daar is niets mis mee.

Je kan een mens niet blijven herstellen.. er zijn op dit moment nog steeds niet voldoende wisselstukken en/of de transplantaties verlopen niet altijd even succesvol. Mogelijks in de toekomst wel en dan is het maar te hopen dat die eeuwiglevende mens er ook nog vreugde in vindt te leven.. of met andere woorden: dat de levenskwaliteit hoog genoeg is.

Ik wil omwille van die reden niet eindigen als een plantje in een bed dat in leven gehouden moet worden omdat mensen van mening zijn dat elke dode een dode teveel is. Ook al ben ik op dat moment nog scherp van geest, laat me in zo een geval maar gewoon gaan.

Ooit een man gekend die een zetel op z'n hoofd kreeg en ten dode was opgeschreven, maar omdat zijn hart nog klopte, wilde zijn familie niet dat de stekker werd uitgetrokken.. dat soort absurditeiten krijg je met mensen die niet beseffen dat een leven op een bepaald moment hoort te eindigen.. hoe tragisch dat ook moge zijn.. hoe ongewenst 't afscheid op dat moment ook moge zijn.

Laatst gewijzigd door jad°relen°ir : 1 juni 2022 om 16:54.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 17:23   #66
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Op 22 oktober 2019 maakte het farmaceutisch bedrijf Biogen bekend dat het in 2020 een aanvraag gaat indienen om haar Alzheimermedicijn Aducanumab/BIIB037 te laten registreren door het Amerikaanse geneesmiddelen agentschap (FDA).

In juni 2021 was het beschikbaar.

Het is een eerste en kleine stap naar genezing.

Enkel als de doelgroep groot genoeg is worden dergelijke onderzoeken gedaan en resultaten bereikt. Stap voor stap.

Het is niet door de doelgroep uit te moorden onder het mom van barmhartigheid dat je de mensen en misschien jezelf op termijn helpt.

Er is veel meer mogelijk dan men u wijsmaakt van "het bobijntje is op.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 18:38   #67
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Het is de PLICHT van de door ons vetbetaalde overheid om de medische zorgverlening aan de bevolking te bieden waarvoor we met zn allen BELASTINGEN, ZIEKENKAS en soms ook nog HOSPITALISATIEVERZEKERING en, alleen de gediscrimineerde vlamingen de jaarlijkse ZORGKAS, betalen.
Natuurlijk niet, ik heb U dat al uitgelegd. Wij betalen ongeveer een tienduizendste van die kost. Er is dus plaats voor een tienduizendste van de bevolking om die zorg te krijgen. Als de meeste mensen geen zorg nodig hebben, dan lukt dat voor dat kleine groepje dat wel zorg nodig heeft, en die dus de bijdrage van iedereen voor zichzelf opslurpt.

Mochten we ALLEMAAL zorg willen, dan zou dat 10 000 keer meer kosten. Meer dan het BNP.

Vandaar dat dat niet te betalen is, en enkel maar kan werken als we aan een klein groepje wat zorg geven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 18:40   #68
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is niet door de doelgroep uit te moorden onder het mom van barmhartigheid dat je de mensen en misschien jezelf op termijn helpt.
Juist wel. De oplossing is definitief zelfs. Waarom zou men mensen moeten "helpen" terwijl door ze te doden hun problemen opgelost worden ? Ik zou dat kunnen begrijpen mocht er schaarste aan mensen zijn, maar dat is nu juist het geval niet he. Met hoe minder we zijn, hoe intiemer het wordt he !

Waarom zou men een geneesmiddel moeten uitvinden voor een probleem dat al definitief kan opgelost worden door ze zachtjes en barmhartig af te maken ?

Dat gezegd, als er klanten genoeg zijn, ma foi, als daar geld mee te verdienen valt, waarom niet he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 juni 2022 om 18:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 18:42   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Er is veel meer mogelijk dan men u wijsmaakt van "het bobijntje is op.
Maar dat is het punt niet. We hebben dat bobijntje niet meer nodig want er zijn genoeg andere bobijntjes.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 19:35   #70
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Op 22 oktober 2019 maakte het farmaceutisch bedrijf Biogen bekend dat het in 2020 een aanvraag gaat indienen om haar Alzheimermedicijn Aducanumab/BIIB037 te laten registreren door het Amerikaanse geneesmiddelen agentschap (FDA).
(...)
Er is veel meer mogelijk dan men u wijsmaakt van "het bobijntje is op.
Ja.. dan is uwen alzheimer weggewerkt en krijgt ge kanker, daarna valt ge en breekt ge uw heup omdat het bot steeds poreuzer wordt.. gelukkig kan 't worden vervangen dus ge kunt weer effe voort.. tot ge iets aan uw hart krijgt.. en even later een herseninfarct er bovenop.. gelukkig is uwe motoriek niet te hard aangetast en kunt ge nog vijf minuten slenteren zodat ge van uw keukentafel tot het venster kunt wandelen.. om daar dan drie uur te bekomen.. enkele maanden later raast er een virus door de samenleving en moet iedereen zich opsluiten omdat gij kost wat kost gered moet worden.. uw nieuwe oogbol zal door die pandemie nog even in de koelkast blijven, dus veel ziet ge even later niet meer door 't venster, maar lang zal je nog leven..

Nu, 't kan ook anders, dat besef ik wel.. er zijn er die energiek oud worden en tot hun laatste dag de vreugde van 't leven door hun aderen voelen stromen.. maar die moeten dan ook niet barmhartig worden afgemaakt eh..

En als men in de toekomst elke mogelijk kwaal kan oplossen en mensen lekker gezond en erg lang kunnen blijven leven, vind ik dat allemaal prima, al hoop ik dat tegen die tijd al het andere op onze planeet er ook wel bij vaart.. en er bovendien een pak minder volk rondloopt.. een kleine groep mag overblijven.. een telkens maar ouder wordend groepje dat zich kan laten bedienen door robotten opdat ze voldoende plaats behouden en mekander niet voor de voet lopen.. stel u maar eens voor dat de bobijnen van onze huidige bevolking niet meer opraken en ze zich blijven voortplanten..
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2022, 19:53   #71
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
Ja.. dan is uwen alzheimer weggewerkt en krijgt ge kanker, daarna valt ge en breekt ge uw heup omdat het bot steeds poreuzer wordt.. gelukkig kan 't worden vervangen dus ge kunt weer effe voort.. tot ge iets aan uw hart krijgt.. en even later een herseninfarct er bovenop.. gelukkig is uwe motoriek niet te hard aangetast en kunt ge nog vijf minuten slenteren zodat ge van uw keukentafel tot het venster kunt wandelen.. om daar dan drie uur te bekomen.. enkele maanden later raast er een virus door de samenleving en moet iedereen zich opsluiten omdat gij kost wat kost gered moet worden.. uw nieuwe oogbol zal door die pandemie nog even in de koelkast blijven, dus veel ziet ge even later niet meer door 't venster, maar lang zal je nog leven..

Nu, 't kan ook anders, dat besef ik wel.. er zijn er die energiek oud worden en tot hun laatste dag de vreugde van 't leven door hun aderen voelen stromen.. maar die moeten dan ook niet barmhartig worden afgemaakt eh..

En als men in de toekomst elke mogelijk kwaal kan oplossen en mensen lekker gezond en erg lang kunnen blijven leven, vind ik dat allemaal prima, al hoop ik dat tegen die tijd al het andere op onze planeet er ook wel bij vaart.. en er bovendien een pak minder volk rondloopt.. een kleine groep mag overblijven.. een telkens maar ouder wordend groepje dat zich kan laten bedienen door robotten opdat ze voldoende plaats behouden en mekander niet voor de voet lopen.. stel u maar eens voor dat de bobijnen van onze huidige bevolking niet meer opraken en ze zich blijven voortplanten..
Je doet me denken aan een oud stripverhaal.

Een jong koppel waarvan de man bijna gans zijn leven ziek in bed ligt denkende dat hij stervende is.
Zijn vrouw is hem trouw maar omdat ze aan hare sukkel niet veel heeft ondergaat eenzaam alle leeftijdsfazen van opgewonden gevoelens. Echter ze beleeft ze niet want hare zieke vent is ze trouw.
Na 50 jaar sterft de man uiteindelijk toch.
Ze is ook oud en ontmoet de liefde van haar leven.
Ze delen het bed. Waar ze vroeger een kolkende rivier vol temperament was is ze nu nog stil een watertje.

Moraal van het verhaal: hun lang leven is voorbij gegaan aan het vooruitzicht van ziekte die er nooit is gekomen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 01:06   #72
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.027
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Natuurlijk niet, ik heb U dat al uitgelegd. Wij betalen ongeveer een tienduizendste van die kost. Er is dus plaats voor een tienduizendste van de bevolking om die zorg te krijgen. Als de meeste mensen geen zorg nodig hebben, dan lukt dat voor dat kleine groepje dat wel zorg nodig heeft, en die dus de bijdrage van iedereen voor zichzelf opslurpt.

Mochten we ALLEMAAL zorg willen, dan zou dat 10 000 keer meer kosten. Meer dan het BNP.

Vandaar dat dat niet te betalen is, en enkel maar kan werken als we aan een klein groepje wat zorg geven.
Enkel een klein groepje wat zorg geven? Zegt sociale zekerheid je iets?

Dat er geen plaats zou zijn, is mijn probleem niet, daar betaal ik de politiekers en belastingen voor om te zorgen dat er plaats is als ik dat nodig mocht hebben bij ziekte.

We hebben RECHT op medische zorg voor wie het nodig heeft, ZIEKE mensen dus, en het is geleuter en irrelevant dat het meer zou kosten; alsof we allemaal tegelijk zorg nodig zouden hebben....en dan nog!
Wie betaalt voor medische zorg, heeft daar recht op, wat is me dat.

Als de politiek onze belastingen voor medische zorg in eigen zak steekt of er subsidies mee uitdeelt of aan andere onnozele dingen verspilt, ontslaat hen niet van hun plicht om voldoende medische zorgverlening te organiseren en te voorzien waarvoor belastingen geïnd werden!
Dat is NIET de taak van de burger!
Mag ik je eraan herinneren dat medische zorg ook nog een mensenrecht is?!

Er hoeft geen oneindige medische zorg te zijn, ze horen mensen te genezen zodat niemand medisch aan het lijntje gehouden wordt, maar dat kunnen ze niet.
Ze blijven het leven van mensen zonder nog enige levenskwaliteit onnodig rekken omdat het opbrengt.
Medische zorg is geen dienst meer maar een verdienmodel en daar betalen wij steeds meer voor uit eigen zak bovenop de belastingen.

Gij maakt van het politieke wanbeheer met onze belastingen voor (oa!) medische zorgverlening ons probleem terwijl politici daar net vet voor betaald worden, dat is hun job.
Het personeels- en andere tekorten in de zorgsector is alleen de schuld van plichtsverzuim en wanbeheer van de politiek.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 10:22   #73
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Enkel een klein groepje wat zorg geven? Zegt sociale zekerheid je iets?

Dat er geen plaats zou zijn, is mijn probleem niet, daar betaal ik de politiekers en belastingen voor om te zorgen dat er plaats is als ik dat nodig mocht hebben bij ziekte.

We hebben RECHT op medische zorg voor wie het nodig heeft, ZIEKE mensen dus, en het is geleuter en irrelevant dat het meer zou kosten; alsof we allemaal tegelijk zorg nodig zouden hebben....en dan nog!
Wie betaalt voor medische zorg, heeft daar recht op, wat is me dat. (...)
Dat is toch exact wat patrickve schrijft? Dat degene die zorg nodig hebben, zorg krijgen en dat het niet te betalen is wanneer we allemaal zorg nodig hebben.

Ik heb enkele jaren geleden een behoorlijke ingreep moeten laten uitvoeren en als ik nadien de facturen zag (zowel van het vooronderzoek, operatie & nazorg + revalidatie), viel ik achterover van wat ik slechts moest betalen.. Wat mij betreft mag de bijdrage aan de zorg gerust verdubbelen! Uiteraard niet met de bedoeling om de zakken in de politiek te spijzen. Maar onze individuele bijdrage stelt niets voor in vergelijking met wat je ervoor terug kan krijgen.

En als iedereen -ook nog eens op 't zelfde moment- zorg nodig heeft, dan is het kot letterlijk te klein.. gebrek aan capaciteit/middelen/geld.. ongeacht al uw bijdragen.. Zodus, het kleine groepje dat zorg nodig heeft, kan het krijgen.

En in geval van nood -bij grote accidenten ofzo- kan men die -plots grotere- groep ook nog in de watten leggen.. er is dus wat reserve, maar bij de pandemie bleek de groep te groot te zijn en werd heel wat zorg uitgesteld.. ook al hebben al die mensen heel hun leven bijgedragen, ze konden niet worden geholpen. Te wijten aan de aard van de pandemie en de toch wel starre houding van veel mensen om het systeem snel op te schalen.. maar zelfs dan nog: je kan nooit voldoende opschalen om iedereen in de watten te leggen: het zal telkens slechts een kleine groep zijn die zorg krijgt. Dat is een evidentie en daar legt ge u best bij neer.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 10:55   #74
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De zorg kost veel geld en dat komt vooral omdat de zorg u heel veel aanrekenen.

Vandaag ergens een artikel gezien van een kankerpil die in België 290 € per pil kost en in Nederland 0,99 cent.

En er zijn zo meer van die extremen.

Daar gaat de kost, niet de zorg op zichzelf meestal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 11:34   #75
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.682
Standaard

Er zijn situaties die niet te verantwoorden zijn zoals dat klein mormel wiens behandeling een paar miljoen heeft gekost. En het is nog steeds niet normaal en zal nooit normaal worden met bovendien loodzware kosten voor haar leven zonder dat ze ooit economisch zal deelnemen.
Schandalig trouwens van die ouders die de niet verantwoorde kosten op de maatschappij afwimpelen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 12:11   #76
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.027
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
Dat is toch exact wat patrickve schrijft? Dat degene die zorg nodig hebben, zorg krijgen en dat het niet te betalen is wanneer we allemaal zorg nodig hebben.
Flauwekul. We betalen meer dan genoeg maar het geld blijft ergens plakken.
We hebben ook niet allemaal tegelijk zorg nodig dus is het zever om te beweren dat dat niet te betalen is want dat komt nooit voor...er zijn geen 11 miljoen ziekenhuisbedden...
Hij schuift het probleem van personeelstekort en capaciteit van de zorgsector in de schoenen van de burger terwijl de politiek betaald wordt en meer dan genoeg budget krijgt om dat in goede banen te kunnen leiden.

De lege bedden die werden gereserveerd terwijl er geen corona-patiënten waren om ze te vullen was de oorzaak van uitgestelde zorg/operaties tijdens corona, niet dat er geen bedden zouden zijn.
Volledig nutteloos en schandalig werden mensen de nodige, medische zorg onthouden terwijl er bedden leeg bleven!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
Ik heb enkele jaren geleden een behoorlijke ingreep moeten laten uitvoeren en als ik nadien de facturen zag (zowel van het vooronderzoek, operatie & nazorg + revalidatie), viel ik achterover van wat ik slechts moest betalen.. Wat mij betreft mag de bijdrage aan de zorg gerust verdubbelen! Uiteraard niet met de bedoeling om de zakken in de politiek te spijzen. Maar onze individuele bijdrage stelt niets voor in vergelijking met wat je ervoor terug kan krijgen.
En hoeveel jaren en voor welke bedragen heb je daarvoor al belastingen, ziekenkas, hospitalisatieverzekering en vlaamse zorgkas betaald?
Tel dat eerst maar eens op en zeg dan nog es dat je achterover viel over wat je "slechts" moest betalen want dat komt bovenop wat je al betaald hebt!
Het zou er nog maar aan moeten mankeren dat je dan voor een operatie ook nog eens de volle pot zou moeten betalen want daar heb je al ruimschoots voor bijgedragen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
En als iedereen -ook nog eens op 't zelfde moment- zorg nodig heeft, dan is het kot letterlijk te klein.. gebrek aan capaciteit/middelen/geld.. ongeacht al uw bijdragen.. Zodus, het kleine groepje dat zorg nodig heeft, kan het krijgen.
Als al een welvaartstaat met het best uitgebouwde zorgsysteem ter wereld al niet iedereen de nodige zorg kan bieden dan scheelt er iets aan het beleid, dat de oorzaak is van het gebrek aan capaciteit/middelen/geld!
En dat is reeds JAREN oud zeer in dit apeland en de zorgsector klaagt dat ook aan door WITTE MARSEN!
Iedereen schijnt te vergeten dat de zorgsector al járen aan de alarmbel trekt!!
DAT is de oorzaak dat niet iedereen de nodige medische zorgen kan krijgen als het nodig is en dat heeft niks te maken met hoeveel de burgers bijdragen maar wat de corrupte politiek doet met die geïnde miljarden...ze besteden het alvast niet waarvoor ze het innen: voldoende middelen, capaciteit en personeel in de zorgsector!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
En in geval van nood -bij grote accidenten ofzo- kan men die -plots grotere- groep ook nog in de watten leggen.. er is dus wat reserve, maar bij de pandemie bleek de groep te groot te zijn en werd heel wat zorg uitgesteld.. ook al hebben al die mensen heel hun leven bijgedragen, ze konden niet worden geholpen. Te wijten aan de aard van de pandemie en de toch wel starre houding van veel mensen om het systeem snel op te schalen.. maar zelfs dan nog: je kan nooit voldoende opschalen om iedereen in de watten te leggen: het zal telkens slechts een kleine groep zijn die zorg krijgt. Dat is een evidentie en daar legt ge u best bij neer.
Daar zakt toch je broek vanaf: enkele vlamingen pleiten, in dit apenland met de hoogste belastingdruk, voor nog meer belastingen, de nodige zorg van zieke mensen vinden ze in de watten leggen, er mag maar een klein groepje zieken verzorgd worden en de afbraak van ons zorgsysteem door politiek plichtsverzuim is de schuld van de burger die nog niet genoeg belastingen betaalt om bij ziekte verzorgd te kunnen worden.
Ga met zoiets naar de oorlog, ze schieten zichzelf al af.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 12:27   #77
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.027
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Er zijn situaties die niet te verantwoorden zijn zoals dat klein mormel wiens behandeling een paar miljoen heeft gekost. En het is nog steeds niet normaal en zal nooit normaal worden met bovendien loodzware kosten voor haar leven zonder dat ze ooit economisch zal deelnemen.
Schandalig trouwens van die ouders die de niet verantwoorde kosten op de maatschappij afwimpelen.
Dat klein MORMEL zal je kind maar wezen!
Hoe laag kun je vallen? Schaam jezelf.
Het is niet de schuld van de ouders dat een behandeling om het leven te redden van een ZIEK KIND een paar miljoen kost voor de winst van hebzuchtige big farma!
Ah, en wie chronisch ziek is en nooit economisch kan opbrengen maar "loodzwaar zal kosten" moeten ze dan maar gelijk een hond een spuitje geven, zeker?
Zou je niet beter je pijlen richten naar de geneeskunde die zieken niet kunnen genezen?! Dan zouden ze wel economisch kunnen opbrengen en zelfs terug gezond worden.
Schandalig en mensonwaardig dat mensen zo laag vallen dat een mensenleven niks meer waard is.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 12:51   #78
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
je kan nooit voldoende opschalen om iedereen in de watten te leggen: het zal telkens slechts een kleine groep zijn die zorg krijgt. Dat is een evidentie en daar legt ge u best bij neer.
Dit. Er zijn twee manieren: HEEL RUDIMENTAIRE zorg voor een grote groep, of heel geavanceerde zorg voor een klein groepje. Wij zijn voor het laatste gegaan. Maar dat is een zichzelf versterkend fenomeen: hoe meer geavanceerde zorg we hebben, hoe meer fragiele sukkelaars er rond lopen, en hoe groter de groep is die bij het minste wolkje VEEL zorg wil.

De Hong Kong griep heeft in Belgie in 1969 10 000 doden geeist op een kleine maand, waarvan 4000 beneden de 60 jaar (of 65, ik weet het niet meer).

Er waren dus 6000 bejaarde fragielen toen die de pijp aan Maarten gaven.

Corona heeft in Belgie op 2 jaar een kleine 30 000 doden geeist, waarvan 2500 beneden de 60 jaar. Kortom, corona heeft bijna half zoveel doden gemaakt in de aktieve bevolking, en 4 - 5 keer meer in de fragiele bevolking.

We hebben dus een factor ongeveer 8 meer fragielen rondlopen nu dan destijds. Dat is een enorme belasting voor onze zorg die juist ook het product is van diezelfde zorg.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 juni 2022 om 12:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 12:52   #79
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Er zijn situaties die niet te verantwoorden zijn zoals dat klein mormel wiens behandeling een paar miljoen heeft gekost.
Dat is raar, want het corona beleid heeft veel meer dan een paar miljoen gekost om wat oude kwiebussen trachten te redden, per geredde kwiebus.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2022, 12:55   #80
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Flauwekul. We betalen meer dan genoeg maar het geld blijft ergens plakken.
Geld plakt vaak aan foute handen. Gebeurt bij alle sectoren in onze samenleving. Compleet verkeerd, daar niet van.


Citaat:
We hebben ook niet allemaal tegelijk zorg nodig dus is het zever om te beweren dat dat niet te betalen is want dat komt nooit voor...er zijn geen 11 miljoen ziekenhuisbedden...
Dat is net het punt: de zorg is er voor een klein groepje. Niet voor de ganse groep gelijktijdig. Gewoon omdat dat niet kan. Onmogelijk. Zelfs met alle geld ter wereld.

Ik denk dat ge u vergist met het idee dat zorg zou voorbehouden zijn voor elite ofzo. Want dat is ook een klein groepje, maar daar gaat 't dus hier niet over.

Citaat:
De lege bedden die werden gereserveerd terwijl er geen corona-patiënten waren om ze te vullen was de oorzaak van uitgestelde zorg/operaties tijdens corona, niet dat er geen bedden zouden zijn.
Volledig nutteloos en schandalig werden mensen de nodige, medische zorg onthouden terwijl er bedden leeg bleven!
Er valt veel te zeggen (en dat is ook al gebeurd) over de aanpak van 't covid-circus.

Citaat:
En hoeveel jaren en voor welke bedragen heb je daarvoor al belastingen, ziekenkas, hospitalisatieverzekering en vlaamse zorgkas betaald? (...)
Ik heb tijdens mijn leven al van heel wat zaken goedkoper kunnen genieten dankzij bijdrage aan ziekenkas en dergelijke meer. En als ik alles (dus incl. die andere zaken) bij mekaar zou tellen, blijf ik van mening dat de bijdrage aan hospitalisatieverzekering mag verdubbelen. Het systeem dat iedere burger (zou moeten) bijdragen aan het geheel, vind ik prima. In theorie zou dan iedere burger moeten krijgen wat die nodig heeft op het moment dat die het nodig heeft. En dat lijkt mij doorgaans ook het geval te zijn.

En ja, er zal van al die bijdragen ook wel wat blijven plakken bij mensen die 't niet verdienen.. op dat vlak is ons land door en door rot. Maar voor velen zijn de rassiestiesche memes van S&V veel erger en heeft dat een grotere prioriteit, dus ik verwacht niet dat de rottigheid zal verdwijnen.

Citaat:
Als al een welvaartstaat met het best uitgebouwde zorgsysteem ter wereld al niet iedereen de nodige zorg kan bieden dan scheelt er iets aan het beleid, dat de oorzaak is van het gebrek aan capaciteit/middelen/geld!
Het kan aan iedereen zorg bieden, en doet dat ook!! Maar niet aan iedereen op 't zelfde moment.

Citaat:
En dat is reeds JAREN oud zeer in dit apeland en de zorgsector klaagt dat ook aan door WITTE MARSEN!
Iedereen schijnt te vergeten dat de zorgsector al járen aan de alarmbel trekt!! (...)
Mijn beide ouders hebben in de zorgsector gewerkt, ik ben al mijn hele leven op de hoogte van allerlei tekorten en gebreken in die sector. Ge klaagt tegen de verkeerde.. 'k heb trouwens al van meet af aan bij deze pandemie gesteld dat de zorg handen tekort komt en dat dit al jaren zo is! Dus 't was voor mij geen verrassing dat de zorg de druk niet aankon.

Het beleid is daar inderdaad voor verantwoordelijk.



Citaat:
Daar zakt toch je broek vanaf: enkele vlamingen pleiten, in dit apenland met de hoogste belastingdruk, voor nog meer belastingen, de nodige zorg van zieke mensen vinden ze in de watten leggen, er mag maar een klein groepje zieken verzorgd worden en de afbraak van ons zorgsysteem door politiek plichtsverzuim is de schuld van de burger die nog niet genoeg belastingen betaalt om bij ziekte verzorgd te kunnen worden.
Ik ben letterlijk en figuurlijk in de watten gelegd in 't ziekenhuis.. en velen met mij.. ik vond die uitspraak dus goed bedacht..

En nogmaals: het is niet zo dat er maar een klein groepje MAG verzorgd worden..

En akkoord: de belastingsdruk is té hoog in verhouding met wat de belg ervoor terugkrijgt. Maar belastingen gaan naar meer dan alleen maar zorg. En ja, nogmaals: er blijft teveel plakken. En neen, het is niet de burger zijn/haar schuld dat ons zorgsysteem aftakelt.. dat heeft hier trouwens niemand gesteld. Ge drijft nogal over met uw conclusie, wat mij betreft..

Laatst gewijzigd door jad°relen°ir : 2 juni 2022 om 13:15.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be