2 op de 3 kinderen in wijk 2060 spreken thuis geen Nederlands - Pagina 10

Ninelle · 20 november 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Moet eerlijk nu bekennen dat in 2060 er wel 172 nationaliteiten zijn die hun voeten vegen aan onze taal,die enkel maar betaald willen worden !!!

Dat belooft voor het onderwijs van onze kleinkinderen.

duveltje382 · 20 november 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Dat belooft voor het onderwijs van onze kleinkinderen.

²

Idd

Maar kleinkinderen?

Wat met de kinderen van vandaag?

De stad Antwerpen kan geen onderwijs meer inrichten nu !!!

circe · 20 november 2010, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.
Ik betwijfel je "Die brengen hun kinderen direct in't Engels groot."

Ik betwijfel dat niet. Ik KEN verschillende gezinnen die hun kinderen direct in 't Engels grootbrengen.

circe · 20 november 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet over jou en je kinderen. Het gaat over de modale migrant.
Als je emigreert, leer je ook de taal van het land, dat spreekt voor zich.
Maar ieder mens wil zijn/haar moedertaal doorgeven aan de kinderen. Dat is de normaalste zaak.

als je niet van plan bent om terug te keren, dan is het niet noodzakelijk om die heimweetaal door te geven en meer prioritair om de nieuwe taal aan te leren.

Maar dt gaat moeilijk als men analfabete importvrouwen huwt natuurlijk.

Ik ken trouwens turkse mensen (EERSTE generatie) die thuis gewoon Nederlands spreken met hun kinderen. Zo moeilijk is dat dus niet.

Raf · 20 november 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet over jou en je kinderen. Het gaat over de modale migrant.
Als je emigreert, leer je ook de taal van het land, dat spreekt voor zich.
Maar ieder mens wil zijn/haar moedertaal doorgeven aan de kinderen. Dat is de normaalste zaak.

Bovendien: welke taal men thuis met de kinderen spreekt, daar heeft niemand zaken mee.

Flanelcondoom · 20 november 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bovendien: welke taal men thuis met de kinderen spreekt, daar heeft niemand zaken mee.

Klopt.
Maar die mensen beheersen zelf vaak enkel het (kroeg-)Nederlands en begrijpen niet welke rijkdom meertaligheid is.

Raf · 20 november 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik KEN verschillende gezinnen die hun kinderen direct in 't Engels grootbrengen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ken trouwens turkse mensen (EERSTE generatie) die thuis gewoon Nederlands spreken met hun kinderen. Zo moeilijk is dat dus niet.

U beschikt blijkbaar over een fenomenale kennissenkring... Altijd handig om voorbeelden uit te putten waar nodig...

circe · 20 november 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

U beschikt blijkbaar over een fenomenale kennissenkring... Altijd handig om voorbeelden uit te putten waar nodig...

jaloers?

duveltje382 · 20 november 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jaloers?

In 2060 is dat zeker geen uitzondering,daar kan je alles verwachten,zelfs homo's die Moslim zijn,maar dat kan echt waar volgens het duveltje

filosoof · 20 november 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

In 2060 is dat zeker geen uitzondering,daar kan je alles verwachten,zelfs homo's die Moslim zijn,maar dat kan echt waar volgens het duveltje

Hier in Brussel ook: de kapper van mijn vrouw is beide.

den dinges · 21 november 2010, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

U beschikt blijkbaar over een fenomenale kennissenkring... Altijd handig om voorbeelden uit te putten waar nodig...

Iedereen kan niet sektair ingestelt zijn.

den dinges · 21 november 2010, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier in Brussel ook: de kapper van mijn vrouw is beide.

Zeker van ? Mischien zegt hij dat om jou gerust te stellen ?

Bierke · 21 november 2010, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Verlaag de leerplichtleeftijd en dan komen we er wel. Het kan niet zijn dat een kind op 7-jarige leeftijd pas voor de eerste keer wordt geconfronteerd met de taal van de regio. De laatste jaren hebben aangetoond dat vrijblijvendheid en beroepen op goodwill niet helpen.

Klopt incluis de verplichting nederlands te kennen als je wil terugvallen op de sociale zekerheid en je in Vlaanderen woont.

Rudy · 21 november 2010, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zie niet in waarom ik mijn kinderen persé in het Nederlands zou blijven opvoeden als ik emigreer naar China en niet van plan ben ooit terug te keren. Best mogelijk dat ik ervoor zorg dat ze noties Nederlands zullen blijven kennen, maar de prioriteit zou dan wel liggen op vb. het Kantonees zodat ze onmiddellijk meekunnen op school.

China is wel een extreem voorbeeld. Je loopt er weinig mensen tegen het lijf die een andere taal dan het Chinees machtig zijn. En zelf Chinees leren blijkt niet zo evident te zijn.
Ik denk dat 'k er thuis gewoonweg Nederlands zou praten, uit noodzaak, ook al zou 'k als ouder ondertussen iet of wat van de lokale taal kennen. Volgens mij is dat ook de beste oplossing, want van verkapt Chinees worden die kinderen toch niet veel wijzer.

Een koppel Franse vrienden van ons die in Mechelen wonen spreken thuis Frans, ook met de kinderen. Die kinderen, ondertussen tieners, spreken perfect Nederlands, geleerd op school en door hun sociale contacten.
Ik denk niet dat het een grote rol speelt wat je thuis spreekt, zolang het maar perfect is, meestal de moedertaal van minstens een van de ouders. Die sociale contacten maken het verschil. Moesten die Fransen waarover ik het had enkel met taalgenoten optrekken, krijgen we een ander beeld.

Als de Polen, Roemenen, Bulgaren, Marokkanen of Turken enkel met taalgenoten omgaan, dan pas is er een probleem, ook op school. Wat ze thuis spreken maakt weinig uit.

circe · 21 november 2010, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

China is wel een extreem voorbeeld. Je loopt er weinig mensen tegen het lijf die een andere taal dan het Chinees machtig zijn. En zelf Chinees leren blijkt niet zo evident te zijn.
Ik denk dat 'k er thuis gewoonweg Nederlands zou praten, uit noodzaak, ook al zou 'k als ouder ondertussen iet of wat van de lokale taal kennen. Volgens mij is dat ook de beste oplossing, want van verkapt Chinees worden die kinderen toch niet veel wijzer.

Indien men emigreert en bijgevolg noodzakelijkerwijze beroepsmatig dagelijks met de nieuwe taal wordt geconfronteerd (weze het Chinees weze het Braziliaans) dan heeft men de neiging om die taal gewoon verder te spreken na verloop van tijd. Zo gaat het alvast met mijn kennissen die naar de VS migreerden: heel de dag engels spreken en dan is het vervelender om thuis terug naar het nederlands te moeten overschakelen.
Tijdens mijn verblijf in Engeland bezocht ik een vlaamse kennis die al 10 jaar in London woonde. Alhoewel ikzelf nog maar vijf maanden in Engeland verbleef was het voor BEIDEN gemakkelijker om gewoon Engels met elkaar te praten. Zij moest teveel achter Nederlandse woorden zoeken, en omdat ik intensief in het taalbad was ondergedompeld haspelde ik beide talen door elkaar als ik Nederlands wou praten. We besloten dus om gewoon in het Engels verder te praten. Ik kan me voorstellen dat dit voor mensen die al jaren geëmigreerd zijn gewoon standaard is.

Citaat:

Een koppel Franse vrienden van ons die in Mechelen wonen spreken thuis Frans, ook met de kinderen. Die kinderen, ondertussen tieners, spreken perfect Nederlands, geleerd op school en door hun sociale contacten.
Ik denk niet dat het een grote rol speelt wat je thuis spreekt, zolang het maar perfect is, meestal de moedertaal van minstens een van de ouders. Die sociale contacten maken het verschil. Moesten die Fransen waarover ik het had enkel met taalgenoten optrekken, krijgen we een ander beeld.

Niks op tegen om de kinderen bewust twee of drietalig op te voeden. Doorgedreven kennis van een andere taal is altijd meegenomen. Alleen vind ik vb. de bijkomende kennis van Frans, Duits of Engels in deze regionen een PAK meer prioritair dan de verwerving van het Amazigh of Arabisch terwijl men daardoor de kennis van de Nederlandse taal op een laag of onbestaand pitje zet.
Zoals ik hierboven schreef is het dikwijls ook zo dat kinderen die dan uiteindelijk via de school Nederlands leerden (met de nodige vertragingen en achterstanden bij anderen als gevolg) automatisch onder elkaar ook Nederlands zullen spreken. Ik weet zelfs van Marokkaanse gezinnen waar het de kinderen VERBODEN wordt om thuis Nederlands te spreken! D�*�*r zou men ook iets aan moeten doen.

Citaat:

Als de Polen, Roemenen, Bulgaren, Marokkanen of Turken enkel met taalgenoten omgaan, dan pas is er een probleem, ook op school. Wat ze thuis spreken maakt weinig uit.

Als ze ook thuis Nederland spreken dan loopt de integratie tweemaal zo snel. De volgende generatie zal amper zin hebben om weer eens een analfabete geitenhoedster te gaan importeren zodat de belgische belastingbetaler wéér eens van zero kan beginnen.

Raf · 21 november 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jaloers?

Een levendige fantasie hebben, is inderdaad een mooie zaak, maar ook maar tot op zekere hoogte.

circe · 21 november 2010, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een levendige fantasie hebben, is inderdaad een mooie zaak, maar ook maar tot op zekere hoogte.

Ik begrijp je.

Het moet zeer frustrerend zijn om professioneel enkel met vlaamse mensen in contact te komen en bijgevolg geen enkele niet-vlaming in zijn kennissenkring te vinden.
Werken op een multinational gedurende verschillende decennia heeft als extra voordeel dat men wereldwijd mensen ontmoet en diverse contacten behoudt zowel met mensen die geëmigreerd zijn naar andere werelddelen of mensen die er gedurende jaren verbleven als mensen die er gewoon wonen.
Moet je ook eens proberen. Best leuk.

Raf · 21 november 2010, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik weet zelfs van Marokkaanse gezinnen waar het de kinderen VERBODEN wordt om thuis Nederlands te spreken! D�*�*r zou men ook iets aan moeten doen.

Kijk eens aan! Alweer zo'n frappant voorbeeld uit uw fenomenale kennissenkring...

Nee, daar moet "men" niets aan doen. Dat behoort tot de persoonlijke levenssfeer. Daar heeft "men" geen zaken mee en u nog veel minder.

Raf · 21 november 2010, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik begrijp je.

Het moet zeer frustrerend zijn om professioneel enkel met vlaamse mensen in contact te komen en bijgevolg geen enkele niet-vlaming in zijn kennissenkring te vinden.
Werken op een multinational gedurende verschillende decennia heeft als extra voordeel dat men wereldwijd mensen ontmoet en diverse contacten behoudt zowel met mensen die geëmigreerd zijn naar andere werelddelen of mensen die er gedurende jaren verbleven als mensen die er gewoon wonen.
Moet je ook eens proberen. Best leuk.

Juist ja...

En uw professionele tentakels reiken dermate ver dat u zelfs op de hoogte bent van de wijze waarop men zijn huishouden inricht en welke taal men er al dan niet spreekt...

circe · 21 november 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Juist ja...

En uw professionele tentakels reiken dermate ver dat u zelfs op de hoogte bent van de wijze waarop men zijn huishouden inricht en welke taal men er al dan niet spreekt...

Inderdaad. straf hé.

Trouwens: die marokkaanse gezinnen waar men thuis verbod krijgt om Nederlands te spreken: dat waren de (ondertussen volwassen) kinderen die me dat vertelden. En uiteraard mag iedereen thuis doen wat men wil, maar dan ook geen extra belasting leggen op anderen omdat men weigert Nederlands te leren.