Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1586

Kaaskoppie · 20 november 2013, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaf erbij aan, zelfs als dat niet zo zijn zal een dergelijk gevoel spelen tov Hollanders. Als een dergelijk gevoel al zo lang aanwezig is gaat dat echt niet zomaar weg.

U weet evengoed als ik dat een Hollander afgezien daarvan niet bijster geliefd is.
Hoe vaak op het forum bijvoorbeeld werd aangehaald dat een Hollander niet te vertrouwen is en op voorhand erop gerekend wordt belazerd te worden?

Een Vlaming aan het roer, geen probleem wat mij betreft. Maar nu zetten we een Hollander aan het roer.
Rutte .. en nu knallen we de Oosterschelde dicht, de Westerschelde gaat niet verder verdiept worden.
Zullen we eens zien hoe er gereageerd gaat worden door de Vlamingen.

Hollanders belazeren zichzelf ook heel graag

http://www.opgelicht.nl/

Cloggie · 20 november 2013, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, alleen de VOC trok er niet op uit, voor zover dit destijds mogelijk was, zonder het maken van gerichte en onderbouwde plannen.

Los van de vraag of we terug moeten verlangen naar die goede oude VOC tijd, is het aandeel van de VOC in de bloei van de republiek overschat.

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ernegotie.html

Adrian M · 20 november 2013, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Met dat in het achterhoofd moet ik hartelijk lachen om het idee dat de Nederlander warm zou lopen voor een unie met Belgie/Vlaanderen. De kosten van zulk een operatie zouden in chocoladeletters in de Telegraaf staan. Bij de eerste tekenen dat men in Vlaanderen anders over zaken dacht dan hier zou het grote zeuren beginnen. Er zou een tegenpartij opgericht worden. Er zouden elke week polls gehouden worden, waarin de nieuwe partij stemmen zou winnen. Uiteindelijk zou de Nederlandse politiek besluiten het plan in de ijskast te zetten en er zou nooit meer over worden gepraat.

Tja, een plan. Als er al ooit een krabbeltje op een velletje papier is gezet gaat dit zelfs dit niet uit de ijskast komen.

Tot aan WOII zijn de betrekkingen zelfs vrij slecht gebleven. NL interesseerde zich voor geen meter meer in België/Vlaanderen, een afgedane zaak. Zolang ze maar niet weer eens plannen hadden binnen te willen vallen,

Adrian M · 20 november 2013, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Los van de vraag of we terug moeten verlangen naar die goede oude VOC tijd, is het aandeel van de VOC in de bloei van de republiek overschat.

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ernegotie.html

Bedankt voor het artikel, interessant

Adrian M · 20 november 2013, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Hollanders belazeren zichzelf ook heel graag

http://www.opgelicht.nl/

Tja, en ditzelfde gebeurt dus niet in België? Eh, geen last van phishing uit verweggistan?

Kaaskoppie · 20 november 2013, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en ditzelfde gebeurt dus niet in België? Eh, geen last van phishing uit verweggistan?

Neen...niet in die mate en hoeveelheid,sorry he

Cloggie · 20 november 2013, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en ditzelfde gebeurt dus niet in België? Eh, geen last van phishing uit verweggistan?

Ach, je weet hoe het is. Eigen scheten stinken niet.

Kaaskoppie · 20 november 2013, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ach, je weet hoe het is. Eigen scheten stinken niet.

En als ze te hard beginnen te stinken...is er nog altijd Belgie....

Gehaaide Hollanders lichten nu ook Belgen op

http://www.clint.be/actua/gehaaide-h...-ook-belgen-op

Adrian M · 20 november 2013, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik snap begod niet waarover ge het hebt.
Wat bepalend is voor ieders ontwikkeling zijn de ouders, de opvoeding en de sociale omgeving.
En niet "een gat in de geschiedenis".
Noch als individu, noch als kollektiviteit draagt men sporen van 183 jaar scheiding......
En als, d?*n gaat het nog steeds - nog eens! - om een gemeenschappelijk belang.

In pakweg 400 jaar, 15 jaar gezamenlijk ... een hiaat in de geschiedenis
Wat we in die 400 jaar gezamenlijk zouden hebben gekregen zal bar weinig zijn

Eberhard Leclerc · 20 november 2013, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, alleen de VOC trok er niet op uit, voor zover dit destijds mogelijk was, zonder het maken van gerichte en onderbouwde plannen.

Welnee.

Dat waren ondernemers. Mannen die voelden dat er zaken te doen waren. Niet bang thuis onder moeders paraplu bleven zitten. Maar gewoon risico's namen.

Adrian M · 20 november 2013, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En als, d?*n gaat het nog steeds - nog eens! - om een gemeenschappelijk belang.

Waar bestaat dat gemeenschappelijk belang dan uit?

Vrienden bestaan niet, alleen bondgenoten zolang het uitkomt. Dat NL kamerleden bij ons de Benelux liever opgeheven willen zien zegt genoeg. Het is dat Timmermans dit tegenhoudt.
De praktijk is dat ieder land en regio z'n eigen weg zoekt. Valt een economisch samen gaat het gelijk op dan wel zoekt men z'n heil elders.

Defensie, gemeenschappelijk belang? Mooie woorden in het openbaar, maar de praktijk laat zien dat er geen spaan van terecht komt.
De samenwerking van NL is vrijwel geheel gericht op Duitsland, UK, US en Noorwegen. Enige uitzondering is de Marine.
Voor België geldt nauwelijks een andere keuze dan aansluiten waar ook NL z'n samenwerking heeft gezocht, of richting Frankrijk verder uitbreiden.

Adrian M · 20 november 2013, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welnee.

Dat waren ondernemers. Mannen die voelden dat er zaken te doen waren. Niet bang thuis onder moeders paraplu bleven zitten. Maar gewoon risico's namen.

Zoals u aangeeft .... ondernemers. En u denkt zeker dat ze een schip erop uit lieten trekken, we gaan een stukkie varen, zien wel wat we tegenkomen in de hoop op mogelijk winst.

Leo · 20 november 2013, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kun je detaillistisch geneuzel vinden, maar van belang is dit zeer zeker. Wil men daarin duiken zal men alles op een rijtje moeten zetten wil het kans van slagen hebben.
Vooral als men weet dat het al een keer misgagaan is. Doet men dat niet komt het neer op God zegene de greep en we zien wel waar het schip strandt

Daar sla je de nagel op de kop en daar dient de geschiedschrijving voor waar vandaag de dag althans inzake het VKN opmerkelijk diep in gegraven wordt. Zowel de gouden eeuw als dat VKN zijn een proeftuin geweest: haal er uit wat sukses bracht en gooi eruit wat misliep en doe dat met gezond verstand, dat wil zeggen zoek uit waarom dat zo liep.

Waren het godsdiensttwisten? Die tellen niet meer mee.
Was het de industrie? Daar doen we nu wat destijds onvrede veroorzaakte.
Was het de infrastruktuur? Die zijn we vandaag versneld aan het uitbouwen.
Was het de taaldwang? Die speelt in Vlaanderen niet mee.
Was het de ekonomie? Daar zitten we met een tegenstelling die heel Europa aan het barsten brengt, en die N-euro/Z-eurogrens loopt -jawel- dwars door België.

Ik zie nog steeds te veel de verwarring tussen Vlaanderen en België opduiken. Dank zij het verdragsrecht is daar in het Noorden iets schuchter aan het schuiven gegaan, en dan nog enkel omdat het begint door te dringen dat Vlaanderen en Nederland torenhoge gezamenlijke strategische belangen hebben. Zelfs die Antwerpenaar die liever met een Marokkaan in bed lag verkiest nu samenwerking in plaats konkurrentie wat onze havens betreft.

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien en wil?

Spinoza · 20 november 2013, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaf erbij aan, zelfs als dat niet zo zijn zal een dergelijk gevoel spelen tov Hollanders. Als een dergelijk gevoel al zo lang aanwezig is gaat dat echt niet zomaar weg.

U weet evengoed als ik dat een Hollander afgezien daarvan niet bijster geliefd is.
Hoe vaak op het forum bijvoorbeeld werd aangehaald dat een Hollander niet te vertrouwen is en op voorhand erop gerekend wordt belazerd te worden?

Vanwege die eeuwige antipathie van de Vlamingen jegens Nederland, moet ik niks meer hebben van een hereniging.

Jacob Van Artevelde · 20 november 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen enkele reden om, na een tijdsbestek van 183 jaar, vooral niet te doen.
Altijd nog beter dan maar zien waar het schip strandt. Wil je een huis bouwen zul je een begroting moeten hebben, hoe ga je het betalen en wat zijn de voorwaarden om door een architect een huis te kunnen laten ontwerpen. Bouw je boven je macht ... wel, dan ga je uiteindelijk de mist in.

Allemaal vergelijkingen die niets terzake doen.

Hebben de Fransen zich die vragen gesteld toen ze gebied na gebied annexeerden van de Nederlanden en Duitsland ?
Stelt men zich die vragen als door annexatie na een oorlog een gebied groter wordt?

En hier gaat het zelfs niet eens over annexatie maar hereniging !

Jacob Van Artevelde · 20 november 2013, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaf erbij aan, zelfs als dat niet zo zijn zal een dergelijk gevoel spelen tov Hollanders. Als een dergelijk gevoel al zo lang aanwezig is gaat dat echt niet zomaar weg.

U weet evengoed als ik dat een Hollander afgezien daarvan niet bijster geliefd is.
Hoe vaak op het forum bijvoorbeeld werd aangehaald dat een Hollander niet te vertrouwen is en op voorhand erop gerekend wordt belazerd te worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vanwege die eeuwige antipathie van de Vlamingen jegens Nederland, moet ik niks meer hebben van een hereniging.

Dergelijke sentimentaliteit treft men helaas steeds weer aan als het gaat over staats(her)vorming. Wie al dan niet van wie houdt, zou echter niet de minste rol horen te spelen als het daarover gaat. Een ideale staatsvorming gebeurt op grond van rationele argumenten zoals bijvb. het beogen van een gemeenschappleijk belang.
Men moet inzien dat interpersoonlijke relaties en (klein)menselijke irritaties daar los van horen te staan en men moet zich daar kunnen boven stellen.
Het feit dat ik tal van Walen tel onder mijn allerbeste kollega's speelt geen enkele rol over hoe ik tegenover België sta. Ik ben zakelijk al eens hard bedrogen geweest door een Nederlander maar dat heeft uiteraard geen invloed over mijn mening in verband met Groot/Heel-Nederland!

Het gaat om een hoger gemeenschappelijk belang dat het dagdagelijkse leven met zijn intermenselijke relaties (en wederzijdse irritaties) overstijgt.
En dat is nu net uw fout dat ge dat niet inziet. Ge gaat hierboven tekeer net alsof alsof ge elke morgen met een Vlaming zou moeten aan de ontbijttafel zitten in een Groot-Nederland, terwijl ge er in werkelijkheid in uw persoonlijk leven niets van zou merken.

Jacob Van Artevelde · 20 november 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In pakweg 400 jaar, 15 jaar gezamenlijk ... een hiaat in de geschiedenis
Wat we in die 400 jaar gezamenlijk zouden hebben gekregen zal bar weinig zijn

Ge bedoelt die 15 jaar.

Maar ge legt de fokus verkeerd:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar geopolitiek is een ondergeschoven kindje bij veel mensen.
Een euro, dát snappen ze , maar macht/belang/vooruitzien/druk/invloed/strategie ?? Nee.

Het Oosten · 20 november 2013, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge bedoelt die 15 jaar.

Maar ge legt de fokus verkeerd:

In die 15 jaar werd er evenmin een basis gelegd. En dit om een eenvoudige reden: de tijd was te kort.

Adrian M · 20 november 2013, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Daar sla je de nagel op de kop en daar dient de geschiedschrijving voor waar vandaag de dag althans inzake het VKN opmerkelijk diep in gegraven wordt. Zowel de gouden eeuw als dat VKN zijn een proeftuin geweest: haal er uit wat sukses bracht en gooi eruit wat misliep en doe dat met gezond verstand, dat wil zeggen zoek uit waarom dat zo liep.

Waren het godsdiensttwisten? Die tellen niet meer mee.
Was het de industrie? Daar doen we nu wat destijds onvrede veroorzaakte.
Was het de infrastruktuur? Die zijn we vandaag versneld aan het uitbouwen.
Was het de taaldwang? Die speelt in Vlaanderen niet mee.
Was het de ekonomie? Daar zitten we met een tegenstelling die heel Europa aan het barsten brengt, en die N-euro/Z-eurogrens loopt -jawel- dwars door België.

Ik zie nog steeds te veel de verwarring tussen Vlaanderen en België opduiken. Dank zij het verdragsrecht is daar in het Noorden iets schuchter aan het schuiven gegaan, en dan nog enkel omdat het begint door te dringen dat Vlaanderen en Nederland torenhoge gezamenlijke strategische belangen hebben. Zelfs die Antwerpenaar die liever met een Marokkaan in bed lag verkiest nu samenwerking in plaats konkurrentie wat onze havens betreft.

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien en wil?

Nuchtere argumenten waar men iets mee kan. Blijven hangen in wat was heeft geen nut en verdoet men z'n tijd mee. '

Adrian M · 20 november 2013, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die 15 jaar werd er evenmin een basis gelegd. En dit om een eenvoudige reden: de tijd was te kort.

Een nuchtere vaststelling, maar vrees dat u daar eveneens nogal alleen in zult staan.