Brussel het belangrijkste deel van deze hervorming

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar enfin, nu begin je weer over het BBP. Je slaat continu zowat alles door elkaar.

Doe je nu gewoon achterlijk of ben je dat nu?

BBP is 62.5Miljard 62.5 AUB lees dat getal een paar keer. 16.5+9.5 is 26 . GEEN 62.5 .

Volgens eurostats KRIJGT BRUSSEL 26miljard inkomsten te weinig aan de hand van de inkomsten die het OPBRENGT VOOR DE BELGISCHE STAAT.

In cijfers brussel draagt 30miljard bij en krijgt 5 miljard (federaal, regio) terug . verschil 25 miljard.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als je dat toelaat, gaat elke bediende die niet Frans spreekt, stigmatiseren als "extremistische flamingant die enkel de Franstaligen wilt pesten".

ah wacht, dat zeggen ze nu al van de Vlamingen

Enkel een paar extremisten zullen dat zeggen. En idd die zeggen dat nu ook niks veranderd dus echter het overgrote deel van de rest van de bevolking kan je wel beter helpen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

AUb volg de discussie het gaat over vlaanderen bij brussel komen. NIET over migratie.

Neen, het gaat over de relatie Vlaanderen versus Brussel. En, in de Vlaamse Rand hebben wij behoorlijk wat last met dat "Bruxelles". Zij moeten ophouden met het aankleven van het standpunt dat zij "le français" ook in de Rand mogen gebruiken. Ze zitten nog steeds in de 19e-eeuwse visie "nous sommes quand-même en Belgique". Welnu, dat is een totaal voorbijgestreefd standpunt. De Belgische grondwet, ondanks het feit dat het met al zijn belangenconflicten, alarmbelprocedures, pariteiten en andere grendels een uiterst ondemocratisch document is, bevat een cruciaal artikel vier. Jullie moeten dat eens aandachtig lezen. Erg veel tijd hebben jullie niet meer.

By the way, ik zie Vlaanderen niet "bij Brussel komen". Het omgekeerde mag altijd. Maar dan op onze voorwaarden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Enkel een paar extremisten zullen dat zeggen. En idd die zeggen dat nu ook niks veranderd dus echter het overgrote deel van de rest van de bevolking kan je wel beter helpen.

je bedoelt de Franstalige kranten Le Soir, La Libre en La Dernière Heure die minstens 1 keer per week wel zo'n verhaal op hun 1e pagina gaan zetten?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Niet als die angst gerechtvaardigd is. In sommige gemeenten hebben de Vlamingen een geste gedaan en het Frans toegelaten. Een aantal jaren later durven de franstaligen nu zelfs vragen om die gemeenten bij brussel te steken. Tjah...

Natuurlijk en in sommige gemeenten hebben toenertijd Vlaamse burgemeesters er alles aan gedaan om Brusselse franstaligen naar hun gemeente te lokken.
In het franstalige Brusselse weekblad Vlan beschreven ze de merites van hun gemeente.
Met het gekende gevolg dat heel wat van die burgemeesters hun postje aan een ingeweken Brusselaar zijn kwijt gespeeld.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je bedoelt de Franstalige kranten Le Soir, La Libre en La Dernière Heure die minstens 1 keer per week wel zo'n verhaal op hun 1e pagina gaan zetten?

Extremisten idd, maar als ze geen excuses meer hebben zullen ze beginnen verzinnen en door de mand vallen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

WTF. Bij Eurostat gaan ze je ook niet wijsmaken dat het BBP gelijk is aan de staatsinkomsten hoor. Ze gaan je daar compleet onnozel verklaren. Het zijn namelijk 2 compleet verschillende begrippen.

Die cijfers kloppen helemaal niet. Brussel krijgt er niet plots 25 miljard bij als er een splitsing komt want het BBP staat helemaal niet gelijk aan de staatsinkomsten. Het is niet omdat je 25 miljard bijdraagt aan het BBP van een andere regio dat je ook 25 miljard bijdraagt aan de staatskas van een regio.

Vlaanderen heeft een BBP van 177 miljard en krijgt 22 miljard dotaties.

UW CIJFERS KLOPPEN LA53.876 euroNGS GEEN KANTEN!

BNP: cijfers eurostat 2007:
Brussel: 57miljard : = 53.876 €/inw = 264% van het euro gemiddelde
Vlaanderen: 178 miljard: =26.903 €/inw = 120 % pct van het euro gemid.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

BNP: cijfers eurostat 2007:
Brussel: 57miljard : = 53.876 €/inw = 264% van het euro gemiddelde
Vlaanderen: 178 miljard: =26.903 €/inw = 120 % pct van het euro gemid.

Zoals Fox zegt, appelen gebruiken om een perencompot te maken, dat lukt vrij zelden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Extremisten idd, maar als ze geen excuses meer hebben zullen ze beginnen verzinnen en door de mand vallen.

dat verzinnen doen ze nu al (weet je nog dat meisje dat aangevallen was door flaminganten?). en ze vallen niet door de mand, integendeel zelf, ze worden gesteund door gans Franstalig politiek België.

maar vooral: ze worden door zeer veel Franstaligen gelezen, denk je nu echt dat daar niets van gaat blijven hangen??

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals Fox zegt, appelen gebruiken om een perencompot te maken, dat lukt vrij zelden.

Fox verzint het echter dat het hier om BBP gaat. Niemand spreekt van BBP behalve hij.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat verzinnen doen ze nu al (weet je nog dat meisje dat aangevallen was door flaminganten?). en ze vallen niet door de mand, integendeel zelf, ze worden gesteund door gans Franstalig politiek België.

maar vooral: ze worden door zeer veel Franstaligen gelezen, denk je nu echt dat daar niets van gaat blijven hangen??

Omdat in een golf van dergelijke artikelen die wel op iets gebaseerd zijn niet opvalt.

En natuurlijk blijft dat hangen, net zoals vlmaingen over brussel denken dat het straatarm is en enkel leeft dankzij vlaamse transfers. de 2 kanten spelen dat spelletje hoor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mon Dieu! Wanneer ik als Vlaming mij in Wallonië ga vestigen, dan weet ik op voorhand dat het Frans de taal is waarmee ik daar zal moeten communiceren en verder leven. Als ik dat te gortig vind, dan moet ik consequent mijn vestigingsplannen in Wallonië opgeven. Zo eenvoudig is dat. De tijd is nu gekomen voor de franstalige Brusselaars om dat ook te beseffen t.a.v. het Nederlands, wanneer ze zich in Vlaanderen vestigen. En daar maakt de Rand deel van uit. N'en déplaise aux Beulemans ...

Beste vriend als je in een gemeente met meer dan 70% franstalige inwoners publiciteit wil maken voor een product en je hebt bugetair ofwel de keuze dit te doen in het Frans of in het Nederlands. Welke taal ga je dan kiezen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Beste vriend als je in een gemeente met meer dan 70% franstalige inwoners publiciteit wil maken voor een product en je hebt bugetair ofwel de keuze dit te doen in het Frans of in het Nederlands. Welke taal ga je dan kiezen?

Als het aan mij persoonlijk zou gelegen zijn, dan zou die publiciteit opgesteld zijn in het Nederlands. De taal van de deelstaat waarin die gemeente ligt. Voor Vlamingen die in Wallonië gaan wonen geldt een gelijkaardige regeling. Tweetalige publiciteit hoort thuis in een tweetalig gebied. En zo is er slechts één: "Brussel-Bruxelles". Als dat in uw ogen radicaal lijkt, dan is het maar zo. Het is de enige manier om in dit "tweelandenland" komaf te maken met eindeloos geneuzel van de francofonie. Wie zich in Vlaanderen komt vestigen moet bereid zijn over te schakelen op de taal van Vlaanderen. Als je het soms nog niet wist: die taal is het Nederlands.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En ik herhaal nogmaals dat NIEMAND dit beweerd . Nogmaals het BBP van brussel is 62.5miljard GEEN 26 miljard. Je verzint er dus op los.

Bruxelles-Cap. / Brussels Hfdst. 62 579 GDP, Mio. EUR

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2010-AP-EN.PDF



En daarbovenop betaald de federale overheid nog steeds de meeste kosten van de staat. Het totale belgische overheidsbudget is 150+miljard . Het totale belgische BNP is een 300 miljard.





Ok van die 130miljard(inkomsten)+25 miljard schuld we bijmaken gaat er dus een deel naar de regios/gemeenschappen

27 miljard gaat daarvan naar vlaanderen:


http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/b...00638-1624.art

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GKC2QS96V


http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GKC2QS96V



Blijft over een 100+ miljard die via de federale overheid (sociale zekerheid, pensioenen, nmbs,...) uitgegeven word doorheen belgie.

Vlaanderen krijgt dus tegen de 90 miljard van belgie. Voor een BBP van een 190 miljard

Doe nu dezelfde voor brussel met een BBP van 62.5miljard.

U gaat wel erg vlot van 27 naar 90 miljard hé. Maar goed

Vlaanderen krijgt dus 90 miljard op een begroting van 155 miljard. Dat is 58%. Vlaanderen staat ook in voor 58% van het BBP.

- Verder vergeet u er natuurlijk ook gemakkelijkheidshalve bij te vertellen dat bijvoorbeeld de kosten van de NMBS verdeeld worden over de regios en dat de inkomsten van de NMBS bij het BBP van Brussel geplaatst worden.

- Daarnaast vergeet u er ook bij te vertellen dat bij 90 miljard voor Vlaanderen er een deel is voor de Vlaamse gemeenschap die natuurlijk ook uitgaven heeft in Brussel (bijvoorbeeld onderwijs)

Dus als Vlaanderen 58% van de staatsinkomsten krijgt maar ook 58% van het BBP genereert en als je dan ziet dat Vlaanderen kosten heeft die Brussel niet heeft, waar zitten dan die torenhoge transfers?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Fox verzint het echter dat het hier om BBP gaat. Niemand spreekt van BBP behalve hij.

Lol, u spreekt constant over het BBP als u het over die 25 miljard heeft. Daar bent u over begonnen, niet ik.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Doe je nu gewoon achterlijk of ben je dat nu?

BBP is 62.5Miljard 62.5 AUB lees dat getal een paar keer. 16.5+9.5 is 26 . GEEN 62.5 .

Volgens eurostats KRIJGT BRUSSEL 26miljard inkomsten te weinig aan de hand van de inkomsten die het OPBRENGT VOOR DE BELGISCHE STAAT.

In cijfers brussel draagt 30miljard bij en krijgt 5 miljard (federaal, regio) terug . verschil 25 miljard.

HELEMAAL NIET. DIE 26 MILJARD GAAT WEL OVER HET BBP, niet over de INKOMSTEN. Man toch, leer beide begrippen nu eens eindelijk uit elkaar te houden zeg. Brussel draagt 26 miljard bij in het BBP van de 2 andere regios en dat heeft NIKS met de inkomsten te maken.

Trouwens, persoonlijke aanvallen apprecieer ik niet, vooral niet als jij de achterlijke bent.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is maar een deel, maar wel een groot deel. Je beseft toch dat men spreekt van 375 000 personen? Dat er in brussel met die pendelaars tegen de 700 000 jobs zijn, op een bevolking van 1.1miljoen? Dat vlaanderen op 6.1miljoen maar een 2.5miljoen werken?


In de meeste andere landen is dit volledig hoor je betaald waar je werkt.

Maar ja je moet daarvoor akkoorden afsluiten echter de normale gang van zaken is betalen waar je werkt, in een vechtscheiding zal het moeilijk zijn brussel tot iets anders te dwingen.




Heel logisch omdat er 300 000 brusselaars werken in brussel en 375 000 NIEt brusselaars werken, tel daarbij NATO, EU, hoofdstad belgie en nog wat andere zaken en je zit daar snel aan.

En nee zonder vlaanderen zal die 20% niet standhouden, 10% zal het ook echter niet zijn .




Nee dat denk ik ook niet, maar het verschil in wat brussel belgie opbrengt en wat brussel krijgt is nu tegen de 25miljard. Zelfs al schiet daar op het einde maar de helft van over dat is nog steeds een pak boven de 500miljoen he?



Vlaanderen en brussel kunnen elkaar zeer zeker pijn doen, vandaar deze thread voor het belang van brussel te benadrukken.

Neem als voorbeeld Berlijn, want dat is een vergelijkbare situatie. Er wordt ongeveer de helft afgedragen aan de plaats van tewerkstelling.Wat met de BTW-inkomsten, mogen deze ook volledig gehouden worden door het gewest waarin ze betaald worden? Zal pijn doen aan Brussel hoor.

Als er meer niet Brusselaars dan Brusselaars in Brussel werken, kan je moeilijk Brussel zelf rijk noemen hé. Begin als eens met de verhouding om te buigen naar een gezonde verhouding en mischien dat er dan minder geld moet uitgegeven worden aan en meer geld binnengehaald kan worden van Brusselaars.

Brussel, en zijn inwoners, hebben op zich weinig verdienste aan wat het België opbrengen. In een gewijzigde situatie, waarbij Brussel dus als volwaardige onafhankelijke staat verder gaat, zal die opbrengst snel teniet gedaan worden want dan speelt ze dezelfde (inter)nationale rol niet meer.

Zoals eerder al aangetoond, is het belang van Vlaanderen voor Brussel groter dan omgekeerd. Vlamingen creëren voor het grootste gedeelte de rijkheid van Brussel, niet omgekeerd.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U gaat wel erg vlot van 27 naar 90 miljard hé. Maar goed

Neen het meeste zit nog steeds bij de federal overheid, hopelijk met eenvolgende staatshervorming minder.

Vlaanderen krijgt dus 90 miljard op een begroting van 155 miljard. Dat is 58%. Vlaanderen staat ook in voor 58% van het BBP.

58% volgens eurostat volgens belgische overheid 6x%

- Verder vergeet u er natuurlijk ook gemakkelijkheidshalve bij te vertellen dat bijvoorbeeld de kosten van de NMBS verdeeld worden over de regios en dat de inkomsten van de NMBS bij het BBP van Brussel geplaatst worden.

- Daarnaast vergeet u er ook bij te vertellen dat bij 90 miljard voor Vlaanderen er een deel is voor de Vlaamse gemeenschap die natuurlijk ook uitgaven heeft in Brussel (bijvoorbeeld onderwijs)

Neen zoals ik hierboven al zeg heeft brussel nu een aantal voordelen. Zoals een hoog aantal federale en vlaamse ambtenaren, gemeenschappen die geld uitgeven in brussel, voordelen als hoofdstad,... Als brussel van de extra inkomsten de helft overhoud mogen ze blij zijn, echter spreek je dan nog steeds van vele miljarden. Tel daarbij wat ze nu al effectief krijgen en ik denk dat brussel veel beter, vlaanderen wat minder en wallonie heel slecht gaat uitkomen.

Dus als Vlaanderen 58% van de staatsinkomsten krijgt maar ook 58% van het BBP genereert en als je dan ziet dat Vlaanderen kosten heeft die Brussel niet heeft, waar zitten dan die torenhoge transfers?

Die 90miljard is natuurlijk een heel grove berekening van mij. Puur om aan te tonen dat het veel meer is dan die 22miljard waar jij mee afkomt. Ik ga echt niet de berekening die eurostat deed overdoen.

[k9]

laat maar

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Neem als voorbeeld Berlijn, want dat is een vergelijkbare situatie. Er wordt ongeveer de helft afgedragen aan de plaats van tewerkstelling.Wat met de BTW-inkomsten, mogen deze ook volledig gehouden worden door het gewest waarin ze betaald worden? Zal pijn doen aan Brussel hoor.

Als er meer niet Brusselaars dan Brusselaars in Brussel werken, kan je moeilijk Brussel zelf rijk noemen hé. Begin als eens met de verhouding om te buigen naar een gezonde verhouding en mischien dat er dan minder geld moet uitgegeven worden aan en meer geld binnengehaald kan worden van Brusselaars.

Brussel, en zijn inwoners, hebben op zich weinig verdienste aan wat het België opbrengen. In een gewijzigde situatie, waarbij Brussel dus als volwaardige onafhankelijke staat verder gaat, zal die opbrengst snel teniet gedaan worden want dan speelt ze dezelfde (inter)nationale rol niet meer.

Zoals eerder al aangetoond, is het belang van Vlaanderen voor Brussel groter dan omgekeerd. Vlamingen creëren voor het grootste gedeelte de rijkheid van Brussel, niet omgekeerd.

Ze creeren die echter wel IN brussel. En als jij in parijs gaat werken en woont in vlaanderen, je mag op je hooft gaan staan je word effectief bij parijs en frankrijk gerekend hoor qua personenbelasting NIET bij belgie of vlaanderen.