En weer eens zware rellen in Molebeek

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen. Onze wetten dienen voor iedereen die zich op Belgisch grondgebied bevindt. Een vrachtwagen chauffeur die van Finland naar Portugal rijdt is, in de twee �* drie uur dat hij Belgie kruist ook gebonden aan de Belgische wetten. (Er is een speciale regeling voor ambassade-personeel). Onze wetten zijn NIET gemaakt "voor ons".

Wel, dat is net wat de meeste hier wensen: het respecteren van "onze" wet.
De wet geldt dus ook voor hoofddoekdragers.
En in het GO! is er een nieuwe wet...

Wetten worden toch ook gemaakt met het oog op de toepassing mogen we hopen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat je de huidige situatie niet meer terug kunt draaien.
Die mensen zijn vaak ook Belg, en op basis vaarvan bestaan rechten.
Wel voel ik ervoor om bijvoorbeeld jongeren met dubbele nationaliteit een gevangenisstraf te laten uitzitten in het land waarvan ze een dubbele nationaliteit hebben en desnoods de kosten daarvoor te betalen.
Het zou veel van die jongeren enige realiteitszin bijbrengen, wat hun origine betreft, vaak kennen ze die landen van vakantie, tijd om met het "echte" Marokko of Turkije kennis te maken!

Daar heb ik het dan ook vooral over, diegenen met de dubbele nationaliteit!Indien men al het gespuis uit die groep zou verwijderen zitten we al een heel stuk verder, en blijft die groep niet zomaar ongestraft aangroeien!
Verder moet men andere spelregels opstellen om hier "Belg" te worden! Namelijk 10 jaar in het land zijn, van de nodige opvang genieten maar als ze binnen die tien jaar bewezen hebben dat ze vooral krapuul en profiteurs zijn, dan geen "belg-briefje + toegang tot" en hun verkregen voordelen afbouwen tot ze het uit armoe aftrappen. Ondertussen in het oog houden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gelieve uw toon te matigen. Zoals u weet, zijn beledigingen niet toegelaten op dit forum.

Gelieve wat zinnige praat uit te slaan dan! Precies of ge "ziet uw eigen niet geerne..."! Precies of ge hebt een rekening te vereffenen met de maatschappij waartoe je zou moeten behoren...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Daar heb ik het dan ook vooral over, diegenen met de dubbele nationaliteit!Indien men al het gespuis uit die groep zou verwijderen zitten we al een heel stuk verder, en blijft die groep niet zomaar ongestraft aangroeien!
Verder moet men andere spelregels opstellen om hier "Belg" te worden! Namelijk 10 jaar in het land zijn, van de nodige opvang genieten maar als ze binnen die tien jaar bewezen hebben dat ze vooral krapuul en profiteurs zijn, dan geen "belg-briefje + toegang tot" en hun verkregen voordelen afbouwen tot ze het uit armoe aftrappen. Ondertussen in het oog houden...

Nee, dat zie ik niet zitten....wel iedere nieuwkomer direct indien een vorm van sociale steun gevraagd wordt, onmiddellijk in een programma zetten wat leidt tot werk, verander de voorwaarden tot gezinsvorming en hereniging, wanneer je zelf niet die mensen kunt onderhouden mogen ze pas komen wanneer ze dit zelf kunnen of je situatie verandert is!
Wie een vorm van bijpassing of uitkering heeft kan niet ook nog anderen onderhouden, bovendien heeft vaak iedere allochtone familie wel iemand die hier illegaal verblijft, daar mag ook iets aan gedaan worden!

Enkel wie met justitie in aanraking komt en dubbele nationaliteit heeft, kan de straf uitzitten in het land van dubbele nationaliteit, dat lost ook het gebrek aan ruimte op hier!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Met welke twee derde meerderheid ga je die grondswetwijziging precies doorvoeren? Bovendien is die ijzersterke maatregel dan wel heel gemakkelijk te omzeilen: die allochtonen geven dan hun dubbele nationaliteit gewoon op. Is het probleem dan opgelost?



Dat durf ik te betwijfelen.



Ten eerste weet ik niet hoe hoog die boetes zijn, ten tweede zie ik internationale verdragen niet als vodjes die je met de voeten treedt wanneer het je uitkomt. Het gaat trouwens niet zozeer over migratiebeleid, zeker als het gaat om allochtonen die hier geboren en getogen zijn.

Ik dacht begrepen te hebben dat ze die dubbele nationaliteit niet kunnen opgeven? Ze moeten Marokkaans staatsburger blijven want via hen komt er veel geld in hun land binnen!
Die allochtonen "die hier geboren en getogen zijn" zullen beter in de hand kunnen worden gehouden als de andere boefjes weer de deur uit zijn! Meteen weer plaats in de gevangenissen en vrijgekomen leeflonen en kindergeld om ze hier verder te kweken in afwachting dat er nog maatregelen uit de bus komen!
In de koran staat alles voor vroeger , nu en de toekomst! De internationale verdragen zijn toch niet in het zelfde bedje ziek zeker? Europa heeft genoeg last en kosten met die verrijkingsplaag om haar verdragen aan te passen aan een werkelijkheid die er vroeger niet was!
Voor het autoverkeer hebben we nu ook andere afspraken dan voor het vervoer van vroeger met paard en kar...

[Duvelke]

Men zou meer geld en middelen moeten steken in die 'probleem'wijken.
Meer straathoekwerkers
Meer kans op werk/onderwijs/middellen.
Minder provocaties van politieagenten
etc etc

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, dat zie ik niet zitten....wel iedere nieuwkomer direct indien een vorm van sociale steun gevraagd wordt, onmiddellijk in een programma zetten wat leidt tot werk, verander de voorwaarden tot gezinsvorming en hereniging, wanneer je zelf niet die mensen kunt onderhouden mogen ze pas komen wanneer ze dit zelf kunnen of je situatie verandert is!
Wie een vorm van bijpassing of uitkering heeft kan niet ook nog anderen onderhouden, bovendien heeft vaak iedere allochtone familie wel iemand die hier illegaal verblijft, daar mag ook iets aan gedaan worden!

Enkel wie met justitie in aanraking komt en dubbele nationaliteit heeft, kan de straf uitzitten in het land van dubbele nationaliteit, dat lost ook het gebrek aan ruimte op hier!

Je somt hier een boel dingen op die "zouden kunnen gedaan worden". Volledig akkoord, er zijn genoeg voorstelllen allerhande om niet te moeten doen alsof er toch niets meer kan aan gedaan worden en we ons verder moeten laten behandelen als tweede-rangs-burgers in eigen land die "racisten" zijn als ze een opmerking durven maken over het nieuwe Herrenvolk!
Indien men daar nog tientallen jaren zal mee wachten zullen er veel ergere dingen gebeuren vrees ik...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Men zou meer geld en middelen moeten steken in die 'probleem'wijken.
Meer straathoekwerkers
Meer kans op werk/onderwijs/middellen.
Minder provocaties van politieagenten
etc etc

Ja we zien dat dat heel productief werkt, ... alleen de assiel en immigratie industrie heeft hier baat bij.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daarom had ik het in mijn vorige bericht over een meerderheid, want die ga je toch nog altijd moeten vinden.

En die meerderheid verkrijgen is zeer moeilijk met een francofonenland waar sommigen voor uitkomen dat ze "liever franssprekende Arabieren dan Vlamingen" hebben om met hun minderheid de plak te blijven zwaaien over hun Belgique.
Hoe het in de toekomst verder moet en zal zijn met dat "Belgique" is een andere discussie...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, dat is net wat de meeste hier wensen: het respecteren van "onze" wet.
De wet geldt dus ook voor hoofddoekdragers.
En in het GO! is er een nieuwe wet...

Wetten worden toch ook gemaakt met het oog op de toepassing mogen we hopen?

Als je terugbladert, was mijn reactie op de bewering van Andev dat "onze wetten" voor "ons" gemaakt zijn, en niet voor allochtonen. Hij vergist zich. Het begrip "onze wetten" bestaat niet. Belgische wetten wel, en die zijn gemaakt voor iedereen die zich op belgisch grondgebied bevindt (uitzondering voor ambassadepersoneel). De hoofddoek kwestie kwam daar niet aanbod.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik hoop dat dit hier niet al eerder gepost is. Misschien interessant om het verhaal uit meerdere standpunten te bekijken.



http://www.indymedia.be/en/node/34809

Wat hier niet bijstaat is waarom de politie ineens stopt en dat kereltje bij zijn kraag vat!
Wat had hij ondertussen op zijn kerfstok? Wat had hij de voorbije dagen uitgespookt? Niets?
Zou het kunnen dat ze heel goed wisten wie hij was en waarom ze hem oppakten? Zou het kunnen dat dat kereltje dacht dat hij de politie als vuil kon behandelen en beschimpen enz... tot ze hem ineens bij de lurven hadden?
Kunnen we ons wel goed inbeelden wat voor een rotjob de politie heeft met die kereltjes?
Er nu en dan tijdens de gevechten er een paar dubbel toe slaan moesten ze meer doen! Nu kunnen ze zo goed als ongestoord en ongestraft keer op keer weer het krapuul uithangen. Misschien komen ze binnen enkele maanden of jaren voor een rechtbank en weten ze zelf niet meer waarom omdat ze ondertussen weer talloze schurkenstreken uitgespookt hebben!

En dan begint het partijtje zielig de sukkel uithangen...
Wat heeft die bende de laatste dagen daar weer niet aangericht? Hoeveel zijn er opgepakt en niet weer losgelaten? Hoeveel schade zullen zij of hun ouders ooit betalen voor wat ze gedaan hebben? Hoe lang tot ze weer de boel aan diggelen slaan en in brand steken?

Och arme, dat ventje...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Men zou meer geld en middelen moeten steken in die 'probleem'wijken.
Meer straathoekwerkers
Meer kans op werk/onderwijs/middellen.
Minder provocaties van politieagenten
etc etc

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Me dunkt dat we in ons eigen land zelf de regels wel mogen bepalen? Voor hen die geen deel willen uitmaken van onze cultuur en samenleving is de terugkeer naar de oorspronkelijke habitat de enige langdurige oplossing.

Peut. Fout.
Alle (papieren) Belgen mogen mee het beleid bepalen.
Er staat nergens in de wet dat de vrijheid van meningsuiting, of het stemrecht of het recht om te vergaderen gereserveerd zijn voor mensen die "onze cultuur aanvaarden".
wat ga je bijvoorbeeld doen met overjaarse hippies die dwepen met mandala's en chakkra's, en die verder niks met onze cultuur te maken hebben, maar wel Belg met stamboom van nu tot Jan Breydel zijn? Stemrecht afnemen?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Men zou meer geld en middelen moeten steken in die 'probleem'wijken.
Meer straathoekwerkers
Meer kans op werk/onderwijs/middellen.
Minder provocaties van politieagenten
etc etc

Moeten dergelijke berichten niet bestraft worden wegens negationisme ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Moeten dergelijke berichten niet bestraft worden wegens negationisme ?

Toch heeft Duvel gelijk...wanneer je niet constant in die wijken investeert zul je de problemen niet onder controle krijgen...je kunt je echter wel afvragen waarom het leger ambtenaren wat nu al wijken teistert gene resultaten boeken! In de gemiddelde Antwerpse aandachtswijk lopen rond; een straathoekwerker, jongeren coach, pleinanimator, animator kinder en buurtwerk, jongerenconsulent, buurtregisseur, doelgroepregisseur, buurttoezichter, projectmedewerker, enz...waar blijven de resultaten van dit werk?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Peut. Fout.
Alle (papieren) Belgen mogen mee het beleid bepalen.
Er staat nergens in de wet dat de vrijheid van meningsuiting, of het stemrecht of het recht om te vergaderen gereserveerd zijn voor mensen die "onze cultuur aanvaarden".
wat ga je bijvoorbeeld doen met overjaarse hippies die dwepen met mandala's en chakkra's, en die verder niks met onze cultuur te maken hebben, maar wel Belg met stamboom van nu tot Jan Breydel zijn? Stemrecht afnemen?

Je moet het bekijken in een breed kader.
Het werd gisteren duidelijk gesteld op ATV: auto's zijn het moslim-gezever in het algemeen spuugzat.
Het focussen op dit detail, hoofddoekenverbod, staat in schril contrast tot de MEGA-last-kost van de moslim-gemeenschap zonder toegevoegde economische waarde.
Naast het spirituele RECHTEN-verhaal , mag eens over het financieel plaatje gepraat worden, maar door het continu zeveren over dit probleem kan men handig het EIGEN niet nemen van verantwoordelijkheden wegmaskeren.

Gisteren kon ik nog noteren dat er zo'n problemen waren omdat men de moslimexecutieve geen advies had gevraagd. deze heren schieten dus pas in actie als men hen iets vraagt voor de rest is het nul

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Toch heeft Duvel gelijk...wanneer je niet constant in die wijken investeert zul je de problemen niet onder controle krijgen...je kunt je echter wel afvragen waarom het leger ambtenaren wat nu al wijken teistert gene resultaten boeken! In de gemiddelde Antwerpse aandachtswijk lopen rond; een straathoekwerker, jongeren coach, pleinanimator, animator kinder en buurtwerk, jongerenconsulent, buurtregisseur, doelgroepregisseur, buurttoezichter, projectmedewerker, enz...waar blijven de resultaten van dit werk?

Je zou eens in grootsteden-onderwijs moeten zien hoeveel centen er al in de allo's gestoken wordt.
De inspectie (onverdachte bron) stelde dat er reeds 1,5 miljard was geïnvesteerd was in GOK (gelijke onderwijskansen) maar nergens kon aangetoond worden dat het hielp.
We spreken ondertussen over soms al de 4de generatie ???

Maar uw opmerking is terecht , waarom helpt het niet ? Omdat de allochtone gemeenschap geen enkele kritische zelfevaluatie neemt maar graag een ander verantwoordelijk stelt en geen enkele moeite doet om zelf uit de put te komen.
Een zielig discours, helaas zijn de centen op.
Ik heb nog nooit een antwoord gehad hoe het komt dat de indo-chinese gemeenschap nooit problemen geeft : geloof/economisch ??
Kortom moslim-arabisch gebonden attitude !

Het debat op ATV gisteren was verhelderend: 3 namens de allo's, ze staken allemaal de schuld op een ander.Man man man

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Je zou eens in grootsteden-onderwijs moeten zien hoeveel centen er al in de allo's gestoken wordt.
De inspectie (onverdachte bron) stelde dat er reeds 1,5 miljard was geïnvesteerd was in GOK (gelijke onderwijskansen) maar nergens kon aangetoond worden dat het hielp.
We spreken ondertussen over soms al de 4de generatie ???

Maar uw opmerking is terecht , waarom helpt het niet ? Omdat de allochtone gemeenschap geen enkele kritische zelfevaluatie neemt maar graag een ander verantwoordelijk stelt en geen enkele moeite doet om zelf uit de put te komen.
Een zielig discours, helaas zijn de centen op.
Ik heb nog nooit een antwoord gehad hoe het komt dat de indo-chinese gemeenschap nooit problemen geeft : geloof/economisch ??
Kortom moslim-arabisch gebonden attitude !

Het debat op ATV gisteren was verhelderend: 3 namens de allo's, ze staken allemaal de schuld op een ander.Man man man

Dat investeren in onderwijs kan maar te verantwoorden zijn wanneer je ook ouders aanspreekt! Kinderen lopen taalachterstand op omdat ouders taal als identiteit zien, de school moet kinderen maar Nederlands leren, thuis spreken ze Turks of Berbers, niemand leest een boek, steeds staat de Egyptische of Turkse tv op....niemand spreekt Nederlands...er wordt enkel omgegaan met andere Turken of Berbers...daaroverm oet je praten in verenigingen en vzw's op lokaal niveau en projecten opzetten waarbij taal van ouders en kinderen wordt gestimuleert zodat werk mogelijk wordt vooe beide ouders en ter discussie komt of het ontwikkelen van taal wel enkel de taak is van het onderwijs!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Toch heeft Duvel gelijk...wanneer je niet constant in die wijken investeert zul je de problemen niet onder controle krijgen...je kunt je echter wel afvragen waarom het leger ambtenaren wat nu al wijken teistert gene resultaten boeken! In de gemiddelde Antwerpse aandachtswijk lopen rond; een straathoekwerker, jongeren coach, pleinanimator, animator kinder en buurtwerk, jongerenconsulent, buurtregisseur, doelgroepregisseur, buurttoezichter, projectmedewerker, enz...waar blijven de resultaten van dit werk?

Doekjes voor het bloeden.
De enige manier om integratie te bevorderen is werk verschaffen.
En met de stijgende werkloosheid zullen de zaken nog verergeren.
Allé, sinds de grote crisis van de jaren '70 is de werkloosheid constant rond de 10% gebleven. Maar voor de komende twee jaar verwacht het planbureau een stijging van de werkloosheid van meer dan 200.000. 200.000 arbeidsplaatsen die in twee jaar verloren gaan!

Marx en Engels schreven het al in het Communistisch Manifest:

Dat de heersende klassen sidderen voor een communistische revolutie! De proletariërs hebben daarbij niets te verliezen dan hun ketenen. Zij hebben een wereld te winnen.

Wat hebben jonge migranten vandaag te verliezen? Een leven in een ghetto-deelgemeente met krotwoningen, en een toekomst die bestaat uit uitkeringen en politiecontroles. Want wie schrijft dat we de migranten bepamperen, die mag altijd eens opteren om een dergelijk leven te gaan leiden.

Maar al die animatoren etc zijn aleen een doekje voor het bloeden. De enige oplossing is een algemene werkduur verkorting, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Verder, een algemeen versnelde bouw van sociale woningen, een drastische uitbreiding van het aanbod aan openbaar vervoer (openbaar vervoer 24 u op 24!). Zal al veel jobs bij creëren, en het leven van de mensen werkelijk verbeteren.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Doekjes voor het bloeden.
De enige manier om integratie te bevorderen is werk verschaffen.
En met de stijgende werkloosheid zullen de zaken nog verergeren.

Dat wordt een probleem.

In sommige scholen vindt men zelfs geen stageplaatsen voor de allo's.

Wanneer zo'n bedrijf een allo-naam voorgesteld krijgt , niet " liever niet" gewoon "Neen", dit wegens geen al te positieve ervaringen uit het verleden.

Voorts heeft deze school vandaag geen les wegens gisteren suikerfeest.
Op een ander hoor ik dat een allo-kuisvrouw bij oudjes is buitengegooid (dienstencheques) wegens pikken....

Kortom moslim-allo's in het nieuws, één doffe ellende.

En dat begint langs alle kanten te vreten tot ...segregatie.

Er was alleen een financiële crisis nodig om dit in the picture te brengen zo van de belleman "INLEVEREN , INLEVEREN,...." , ja ja , maar hoe zit dat met die islam-arabo-allo's ?

Ze overbevolken onze sociale woningen, gevangenissen,.....maar er is geen geld voor palliatieve zorgen om onze oudjes rustige te laten sterven, sommige van deze oudjes hebben de soc. zekerheid opgericht ,die nu geplunderd....het contrast kan niet groter zijn.