Leerling slaat lerares vier tanden uit in Molenbeek

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Terwijl ik uw logica begrijp en het er ten dele mee eens zou kunnen zijn vrees ik dat u van een kale kermis thuis zou komen.

Elke jongere heeft recht op onderwijs. Of die daar gebruik van wenst te maken maakt minder uit. De overheid is genoodzaakt om het aanbod te verzorgen. Dit is zelfs verdragsrechterlijk vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van het kind.

De minderjarige en zijn rechten : Je kan jongeren als school pas verwijderen indien je eerst een dozijn waarschuwingen hebt gegeven, gevolgd door minstens 3 opeenvolgende weken een speciale volgkaart met afsprakennota voor de leerling. Dan volgen een babbel met de ouders, een extra babbel met de leerling ( eventueel ook de advocaat van de leerling ). Een paar dozijn formulieren later kan je die uit je school zetten. Echter als tijdens de procedure de leerling zich herpakt geef je die het voordeel van de twijfel, minderjarigen moet je tegen zichzelf beschermen weet je wel. Concreet voorbeeld uit de Brusselse realiteit : Na 2 weken lang rode volgkaarten krijgen herpakt de leerling zich gedurende één week. Zijn derde week is dus in orde en de procedure is afgelopen. Als die dan de week daarop herbegint met pakweg bedreigingen aan het adres van één van zijn leerkrachten dan begint de procedure van voren af aan ( niet waar ze vorige keer werd afgebroken ). Ik heb verscheidene leerlingen gekend die haast het hele jaar onder contract stonden.

Oh, en ALS je ooit zover geraakt dat alles in orde is en de leerling uit de school kan verwijderd worden wegens herhaaldelijk en aangetoond wangedrag dan mag je die als school pas verwijderen als je voorafgaandelijk een andere school hebt gevonden die de leerling wil aanvaarden. Het recht op onderwijs weet je wel.

Geniepig krapuul schrik je niet af, die lachen zich kapot met de procedures.

Zelf meegemaakt als getuige : Een leerling vertikte het naar zijn strafstudies te komen. Directie nodigde hem uit voor een "dit kan toch zo niet meer" babbel. Hij lachte haar gewoon uit. De directie repliceerde dat hij ofwel naar de strafstudie zou gaan ofwel een andere school mocht zoeken. De leerling is niet komen opdagen die woensdagmiddag. Helaas was de directie niet in staat haar dreigement hard te maken.


Aan diegenen die vinden dat leerkrachten hard moeten zijn en stoer uit de hoek moeten komen : Jullie overschatten ons. De politiek moet eerst een deftig kader creëren en ons ondersteunen. In plaats van dat te doen zijn ze al 20 jaar bezig ons te ondergraven. Wij zijn een beetje zoals een leger zonder munitie.


mvg. Sint Ignacius

De (harde) realiteit zoals ze is, helaas.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Sommige ouders draaien ten einde raad hun kind de psychiatrie in. En drie weken later krijgen ze hun kind terug want de psychiatrie vindt het kind 'onhandelbaar'. Je kan je kind moeilijk afmaken en in een put smijten eh?

Het erge is dat zulke situaties echt wel voortkomen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De scholen van de jaren 30 - 50 waren wel goed. Discipline, opvoeding, educatie en als het verkeerd loopt harde straffen.

Zo met de lat op de vingers en al, ja dat was goed ja (/sarcasme).
Doe ze eens zwaar zweten, ze zullen't ook wel weten, zonder dat ge er op moet slaan.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eigenlijk niet.

Een school is in de eerste plaats nog altijd gericht op kennisoverdracht, of op z'n minst op het aanleren van methoden om op eigen houtje tot kennisverwerving te komen.

Uiteraard sluit dat het aanleren/overdragen van maatschappelijk aanvaard(baar) denken/gedrag - en het ontmoedigen/afleren van maatschappelijk onaanvaard(baar) denken/gedrag - niet uit, maar dat is zeker niet de hoofdbekommernis.

Bedankt voor deze toelichting maar, U bevestigt mijn overtuigingen.

Bedenking= wij zijn er verkeerd mee bezig!!!!!!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Reactie op Le Soir:

Die arrogante schooiers alweer...
Geef ze vlug hun vreemdelingenreservaat Bruxelles cadeau, laat ze voor alles opdraaien op hun eigen kosten enz... ze gaan rap weten waar "le petit problème" zit!
Wat later nemen we dan Brussel weer voor een symbolische euro...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals dit:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Pri...MF20101110_044

Ja en dan? Overal zit er wel eens een rotte appel!
Maar voor elke rotte appel die je bij de autochtonen aantreft kun je er honderd vinden bij de ingevoerde verrijkers zeker? (hun totaal aantal in rekening brengend)

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ach, 't is een exclusieve vreemdelingbashersthread?

Aangezien hun veelvuldig voorkomende negatieve verschijningen is dat bijna logisch, nietwaar? Je kunt geen krant openslaan of je hebt x-keer prijs...
En dat zijn dan lieden die we hier moeten opvangen, onderdak geven, kindergeld enz enz voor betalen, wat het nog veel erger maakt!
Een hond bijt de hand niet die hem eten geeft, dat soort wel.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als de hardwerkende mens wat meer belastingen betaald, dan kunnen er gevangenissen bijgebouwd worden...

Alsof dat een oplossing zou zijn, zoals het aanhoudend zoeken naar opvangplaatsen voor de binnenstromende "asiel"profiteurs!
Misschien beter wat speciaal ingerichte cargovliegtuigen om ze op een andere plaats op de planeet te droppen. Op een andere planeet zou nog beter zijn, natuurlijk!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat houdt in dat de school (directie en alle leerkrachten) duidelijke afspraken maakt met de ouders. De werkpunten van de leerling worden genoteerd (contract) en telkens wanneer de leerling zich houdt aan de afspraken krijgt hij een 'streepke'. Als hij op het einde van de dag niet aan 10 streepkes is gekomen, dus 50 streepkes per week, vliegt hij deruit. Nou ik weet niet of dit zou werken op een secundaire school maar op de lagere school is dit een goede oplossing.

naar waar ?
hij heeft toch recht op scholing ?
meer zelfs, er is leerplicht ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat klopt niet.
Een groot deel van de gedragsproblemen beginnen pas in 't secundair, en gaan vanzelf over, of gaan over mits goeie aanpak. Sommigen blijven er wel nog inhangen.

vanzelf ?

mits een hele goeie consequente aanpak idd ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, wat klopt er niet meisje?

1. Ja, op lagere school gaat dat helpen.

2. In het secundair niet, vrees ik.

3. In het secundair is het meestal dan ook te laat.
4. Het opvoeden gebeurt vele vroeger.

gewoon opgeven dan maar ???

nee, ook voor secundaire scholieren en scholieren die bijna tot boefjes zijn, zijn er adequate oplossingen.

en ook die lopen niet via geweld, maar zonder extra geweld

het begint trouwens bij veiligheid ... niet in t minst voor die probleemjongere

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

en wat juist zou dat oplossen ???

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Deze maatregel getuigt van bitter weinig inzicht in de mentaliteit van 'krapuul', die mannen gaan er echt niet braver op worden omdat ze een namiddagske naar school gaan moeten gaan ze, die gaan gewoon niet opdagen of nog meer keet schoppen, in 't laatste geval zijn't terug de leerkrachten die't moeten bekopen.

Zolang zulk gedrag niet adequaat aangepakt wordt door het (jeugd)gerecht zal er geen bal veranderen, en gezien de staat van 'justitie' in België zal dat wel nog enkele decennia kunnen duren

het gaat hier niet over een namiddagske, maar over alle namiddagen tot zijn gedrag verbeterd is.

en wat bedoel jij met adequaat aanpakken?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik stel mij daar niks bij voor.

Dat is volledig het probleem van die ouders.

ALs zij hun zoon nog manieren kunnen leren, dan heeft hij misschien nog kans op een anders school.

Anders blijft hij maar een beroepsbrosser tot zijn 18, zonder kindergeld.

wow wat een modeloplossing voor de maatschappij !


die gast moet begeleid (lees zelfs geholpen!) worden.
en in elke school moet een crisisteam standby zijn, zodat individuele leerkrachten in zulke situaties niet alleen staan maar dat situaties ontmijnd kunnen worden voor er klappen vallen

aan zo'n incident gaat altijd een spiraal van spanningsopbouw vooraf, t is kwestie van die spiraal op tijd even te doorbreken.

dat kan structureel

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is best mogelijk dat die jongen nu reeds 'hét probleem' van zijn ouders is; dat die ouders m.a.w. niks meer over hem te zeggen hebben en volledig naar z'n pijpen dansen.

Indien dat het geval is, is het een vorm van 'schuldig verzuim' vanwege 'de samenleving' als ze haar handen van hem af trekt.

Het zijn precies van die 'beroepsbrossers' die voor de grootste problemen hier in Brussel zorgen, en zullen blijven zorgen.


Het is anderzijds ook goed mogelijk dat die jongen oprechte spijt heeft van z'n daad, en op dit moment 'goede voornemens' aan het maken is om in de toekomst dergelijk gedrag te vermijden.


Ik kan alleen maar hopen dat diegenen die zich met dit 'geval' bezig zullen houden, in staat zullen zijn contact met hem te maken, en te achterhalen wat voor vlees ze wérkelijk in de kuip hebben.

Ofwel is die jongen 'voor verbetering vatbaar', ofwel is-ie 'reddeloos verloren'.

In het eerste geval kan én moet hem een valabel alternatief ofte een aantrekkelijk 'toekomstperspectief' worden geboden (en het kan helemaal geen kwaad dat dat van hem onvermijdelijk een zware volgehouden inspanning zal vergen); in het tweede geval dringen zich tamelijk drastische maatregelen op.

Persoonlijk ben ik van mening dat het aantal 'reddeloos verlorenen' niet zo héél groot is, maar dat het onze samenleving aan de nodige wilskracht en diepgang ontbreekt om met diegenen die voor verbetering vatbaar zijn op een doeltreffende wijze om te gaan. Het moet immers allemaal heel snel gaan, want "time = money".

zoals altijd, wijze woorden van Jimmy.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Terwijl ik uw logica begrijp en het er ten dele mee eens zou kunnen zijn vrees ik dat u van een kale kermis thuis zou komen.

Elke jongere heeft recht op onderwijs. Of die daar gebruik van wenst te maken maakt minder uit. De overheid is genoodzaakt om het aanbod te verzorgen. Dit is zelfs verdragsrechterlijk vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van het kind.

De minderjarige en zijn rechten : Je kan jongeren als school pas verwijderen indien je eerst een dozijn waarschuwingen hebt gegeven, gevolgd door minstens 3 opeenvolgende weken een speciale volgkaart met afsprakennota voor de leerling. Dan volgen een babbel met de ouders, een extra babbel met de leerling ( eventueel ook de advocaat van de leerling ). Een paar dozijn formulieren later kan je die uit je school zetten. Echter als tijdens de procedure de leerling zich herpakt geef je die het voordeel van de twijfel, minderjarigen moet je tegen zichzelf beschermen weet je wel. Concreet voorbeeld uit de Brusselse realiteit : Na 2 weken lang rode volgkaarten krijgen herpakt de leerling zich gedurende één week. Zijn derde week is dus in orde en de procedure is afgelopen. Als die dan de week daarop herbegint met pakweg bedreigingen aan het adres van één van zijn leerkrachten dan begint de procedure van voren af aan ( niet waar ze vorige keer werd afgebroken ). Ik heb verscheidene leerlingen gekend die haast het hele jaar onder contract stonden.

Oh, en ALS je ooit zover geraakt dat alles in orde is en de leerling uit de school kan verwijderd worden wegens herhaaldelijk en aangetoond wangedrag dan mag je die als school pas verwijderen als je voorafgaandelijk een andere school hebt gevonden die de leerling wil aanvaarden. Het recht op onderwijs weet je wel.

Geniepig krapuul schrik je niet af, die lachen zich kapot met de procedures.

Zelf meegemaakt als getuige : Een leerling vertikte het naar zijn strafstudies te komen. Directie nodigde hem uit voor een "dit kan toch zo niet meer" babbel. Hij lachte haar gewoon uit. De directie repliceerde dat hij ofwel naar de strafstudie zou gaan ofwel een andere school mocht zoeken. De leerling is niet komen opdagen die woensdagmiddag. Helaas was de directie niet in staat haar dreigement hard te maken.


Aan diegenen die vinden dat leerkrachten hard moeten zijn en stoer uit de hoek moeten komen : Jullie overschatten ons. De politiek moet eerst een deftig kader creëren en ons ondersteunen. In plaats van dat te doen zijn ze al 20 jaar bezig ons te ondergraven. Wij zijn een beetje zoals een leger zonder munitie.


mvg. Sint Ignacius

ik wist niet dat jij lk was
is er waar jij lesgeeft een crisisteam bereikbaar en een crisisruimte voorzien ?
zijn er een aantal leerkrachten opgeleid om een llng in crisis (onder gecontroleerde dwang)te begeleiden?

dat is dus allemaal kennis en ervaring die in t buitengewoon onderwijs aanwezig is en systemen die werken met heel moeilijke llngen

ik vraag mij dan af : waarom stroomt zulke kennis zo gebrekkig door in t onderwijs ???

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zo simpel is het niet. Ik ken persoonlijk een familie Noordafrikanen waarvan de vader een hardwerkend arbeider is. Hij heeft drie zonen, twee zijn laat ons zeggen ok, gaan af en toe werken, de oudste echter heeft nooit gedeugd, altijd lange vingers gehad. Vandaag is die rond de 25 , heeft al een keer of 4/5 in de bak gezeten. Wel, toen hij begonnen is met stelen, kreeg hij elke keer dat hij gepakt werd slaag van zijn vader, en nog geen beetje. De arme vent zakte bijna door de grond van schaamte met die niksnut van een zoon, en op een keer, de zoveelste keer dat hij hem op het politiebureel moest gaan halen, troefde hij hem af dat de stukken er af vlogen, de jongen die toen een jaar of veertien was, was bont en blauw, met bulten en builen op z'n kop en alles. Zo trok hij naar school, waar een leraar hem vroeg wat er gebeurd was. " Mijn vader heeft mij geslagen ! "
De politie er bij, jongen naar het ziekenhuis gedaan voor verder onderzoek, en de flikken die hem zegden dat hij klacht mocht indienen tegen zijn pa als hij wou. Dat deed hij, en ze zijn zijn vader op het werk komen ophalen, de boeien aan voor iedereen en mee naar het buro. Hij heeft nog een nacht in de bak gezeten en werd daarna voor de onderzoeksrechter gebracht, die hem vrijliet na hem gezegd te hebben dat het verboden was kinderen te mishandelen in dit land. Een paar maand later moest hij voor het gerecht komen en kreeg hij een straf met uitstel, maar de rechter heeft er op gehamerd dat als hij zijn zoon nog sloeg, hij de gevangenis in moest. Daarna deed hij dat niet meer, en de zoon steelde eens zo veel als tevoren. Men mag wel zeggen dat hij vandaag beroepsdief is...

zo zie je nog maar eens dat extra geweld geen oplossing is, integendeel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

2

leerkrachten hoeven geen gevechten met leerlingen te kunnen winnen.

2

maar met nen dikke maar : een paar leerkrachten die opgeleid zijn om scholieren in crisis naar een crisislokaal te leiden zouden ten allen tijde op elke school aanwezig moeten zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

2

maar met nen dikke maar : een paar leerkrachten die opgeleid zijn om scholieren in crisis naar een crisislokaal te leiden zouden ten allen tijde op elke school aanwezig moeten zijn.

is dat dan echt de taak van het onderwijs?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is dat dan echt de taak van het onderwijs?

tuurlijk wel.

tenzij je maar onderwijs wil voor slechts een gedeelte van je bevolking