Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2020, 17:59   #361
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is niet mijn standpunt en dat weet u, waarom stelt u dit dan?
Mijn standpunt kent u best, de meeste gelovige burgers vormen geen enkel probleem maar fanatici wel. Dat zijn mensen die vanuit hun levensovertuiging geen objectief oordeel kunnen vormen vanuit hun rol als burger.
Voor de rest is uw voorbeeld dusdanig bij de haren gesleurd, natuurlijk ga ik er niet van uit dat iemand vanuit christelijk geloof moord goed keurt ( sommige moslims op dit forum doen dit anders wel) maar wel stel ik in vraag of die gelovige de bezwarende factor van moord omwille van seksuele geaardheid mee neemt. De mogelijkheid dat dit niet gebeurd is immers groter bij gelovigen die homoseksualiteit sterk veroordelen en dus in zekere mate begrip tonen voor de visie van de moordenaar. Het gaat dus niet zoals u stelt om mijn " vooroordeel" maar over de mate van neutraliteit vanuit religieuze dogma's. Dat kan een dominant element zijn in iemands denken, daar getuigt uw mening af en toe zeker van.
Dat is wel uw standpunt, want u kunt niet aangeven op basis van welke objectieve criteria men kan bepalen waar het onderscheid tussen een "gewone" en een "fanatieke" gelovige zit.

Is een gelovige "fanatiek" als hij het kerkelijk onderricht volgt van de Kerk over bijvoorbeeld homoseksualiteit?

Is een gelovige "fanatiek" als hij op zondag naar de dienst gaat?

Is een gelovige "fanatiek" als hij een paar keer per week in de bijbel leest?

Is een gelovige "fanatiek" als hij de bescherming van het leven belangrijk vindt en dus ijvert tegen abortus?

Indien ja, waarom dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:07   #362
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee, waarom probeert u dit in mijn mond te leggen? Het komt er wel op neer dat wie niet tot een objectief oordeel kan komen als burger omwille van eigen levensovertuiging, beter gewraakt wordt als jurylid.
Hilarisch! Er zijn geen psychologische testen die voorafgaan. Er bestaat geen doorlichting door justitie om te kijken wat mensen denken. Er wordt geen test afgenomen om na te gaan of je als jurylid "tot een objectief oordeel kan komen". Niets van dat alles.

Wel hebben de advocaten het recht om een bepaald aantal juryleden te wraken. Meer niet. Uit wat ik ondertussen gelezen heb, moeten ze dat niet motiveren. Uw stelling als zou dit zijn omwille van "onmogelijkheid tot objectief oordeel" is er heus niet bij. Integendeel, advocaten gaan misschien wel bepaalde mensen wraken om andere in de jury te laten zetelen opdat ze tot een oordeel komen die voordelig is voor hun cliënt. Advocaten zoeken niet naar objectiviteit, maar naar maximale winst voor de partij die ze verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:09   #363
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
2. Die bakker mag een mening hebben, zeker weten maar daarom niet handelen op basis van die mening door een klant uit te sluiten van normale en gangbare dienstverlening als bakker.
Hier krijgen we pure newspeech. "... normale en gangbare dienstverlening..." Wie bepaalt dit nu eigenlijk? Behoort een brood bakken tot die dienstverlening? Ook broden in om het even welke vorm?

Moet een bakker dus een brood bakken in een opgerichte penis omdat daar een klant staat die dat wilt?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:14   #364
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op welke basis is in onze samenleving nu gebaseerd? Toch niet op Darwin? Mogen we nu mensen uit de weg ruimen onder het motto "survival of the fittest"?
Dit is weer de typische fout die gemaakt wordt over Darwin. survival of the fittest heeft niets te maken met 'recht van de sterkste'.

Fittest betekent niet: de fitste, lichamelijk de sterkste.

Het komt van het ww 'to fit in'. Als een puzzelstukje in een puzzel.

geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:15   #365
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Stel ; morgen ontstaat er een ideale wereld volgens Jan. Alle bakkers worden wakker als strikte gelovigen en verkopen geen product meer aan klanten die homoseksueel zijn. Dit wordt ook gemotiveerd met de nieuwe levensovertuiging. Gevolg, wie homo is kan nergens nog een brood kopen.

Verdedigt u dat? Een religieuze dictatuur?
Fout. In tegenstelling tot u geef ik als democraat eenieder de vrijheid. Als een bakker een grote huwelijkstaart wil bakken voor een homoseksueel koppel, dan mag hij dat gerust. Net zoals eenzelfde vrijheid gegeven hoort te worden aan de bakker die dat niet wil.

U zit trouwens op het verkeerde spoor: het gaat niet om het weigeren van de verkoop van een brood aan iemand die homoseksueel is. Wel over bepaalde producten waarmee de LGBT-ideologie uitgedragen wordt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:24   #366
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hilarisch! Er zijn geen psychologische testen die voorafgaan. Er bestaat geen doorlichting door justitie om te kijken wat mensen denken. Er wordt geen test afgenomen om na te gaan of je als jurylid "tot een objectief oordeel kan komen". Niets van dat alles.

Wel hebben de advocaten het recht om een bepaald aantal juryleden te wraken. Meer niet. Uit wat ik ondertussen gelezen heb, moeten ze dat niet motiveren. Uw stelling als zou dit zijn omwille van "onmogjelijkheid tot objectief oordeel" is er heus niet bij. Integendeel, advocaten gaan misschien wel bepaalde mensen wraken om andere in de jury te laten zetelen opdat ze tot een oordeel komen die voordelig is voor hun cliënt. Advocaten zoeken niet naar objectiviteit, maar naar maximale winst voor de partij die ze verdedigen.
Dat was ook de initiële vraagstelling. En uiteraard gaan de advocaten van de verdediging in deze zaak mensen waarvan ze vermoeden dat ze fanatiek religieus zijn wraken. En ze hebben het recht daartoe.

Case closed.

Nu misschien een draad openen over het proces zelf?
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 18 januari 2020 om 18:25.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:55   #367
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Vraag anders eens aan een islamitische of joodse beenhouwer om aan u haram geslacht vlees te verkopen.
Bij weigering hiervan zou u dan die beenhouwers kunnen aanklagen, omdat uw rechten zgn zouden geschonden zijn…
Succes ermee.

Ik pik er even iets uit:

“De bakker was ruim zes jaar in diverse juridische zaken verwikkeld nadat hij enkele malen lhbt's geweigerd had een taart te leveren.”

Het ging dus niet om een standaard-aanbod in die bakkerij, wél om een voorgesteld taartontwerp van het homokoppel.

De recht van weigering van de bakker heb ik al gemotiveerd in post 335.
In de VS heeft men vanuit LGBT-middens opgeroepen om de bakker te viseren en dus heel gericht te bestellen. De bedoeling was om de man financieel aan de grond te krijgen. Tot daar de verdraagzaamheid van die middens...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 18:58   #368
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de VS heeft men vanuit LGBT-middens opgeroepen om de bakker te viseren en dus heel gericht te bestellen. De bedoeling was om de man financieel aan de grond te krijgen. Tot daar de verdraagzaamheid van die middens...
En ook dat is hun goed recht. Een verkoop van een taart is immers een contract tussen 2 partijen. Als de ene niet van de andere wil kopen, dan is dat zijn/haar goed recht.

Het is laakbaar om proberen een bakker financieel te treffen, maar een contract is een contract.

Laatst gewijzigd door geertvdb : 18 januari 2020 om 18:59.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 19:00   #369
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat was ook de initiële vraagstelling. En uiteraard gaan de advocaten van de verdediging in deze zaak mensen waarvan ze vermoeden dat ze fanatiek religieus zijn wraken. En ze hebben het recht daartoe.

Case closed.
Dat was niet de vraagstelling. Wel:

Citaat:
Mijn vraag is dan ook eerder of het hebben van een bepaalde overtuiging werkelijk als wrakingsgrond kan worden ingeroepen
Dan is het antwoord: "Neen". De reden is simpel: "Er moet geen wrakingsgrond ingeroepen worden. Een advocaat heeft gewoon recht om een aantal juryleden te wraken zonder daartoe te motiveren waarom hij dat doet."

Ondertussen zijn we trouwens al een beetje verder in de discussie en is er stelling van alice als zouden gelovigen (waarbij ze onderscheid maakt tussen "gewone" en "fanatieke") niet in objectiviteit kunnen oordelen in een rechtszaak?

Volgens haar kan een gelovige dat niet. Dit zou dus betekenen dat een gelovige een moordenaar vrijspreekt als hij omwille van religieuze redenen iemand zou vermoorden. Onzin, natuurlijk. Ook een praktizerende gelovige kan dit onderscheid maken en beseffen dat er enerzijds de wetgeving is en anderzijds zijn eigen levensbeschouwelijke overtuiging.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 19:01   #370
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat was niet de vraagstelling. Wel:



Dan is het antwoord: "Neen". De reden is simpel: "Er moet geen wrakingsgrond ingeroepen worden. Een advocaat heeft gewoon recht om een aantal juryleden te wraken zonder daartoe te motiveren waarom hij dat doet."

Ondertussen zijn we trouwens al een beetje verder in de discussie en is er stelling van alice als zouden gelovigen (waarbij ze onderscheid maakt tussen "gewone" en "fanatieke") niet in objectiviteit kunnen oordelen in een rechtszaak?

Volgens haar kan een gelovige dat niet. Dit zou dus betekenen dat een gelovige een moordenaar vrijspreekt als hij omwille van religieuze redenen iemand zou vermoorden. Onzin, natuurlijk. Ook een praktizerende gelovige kan dit onderscheid maken en beseffen dat er enerzijds de wetgeving is en anderzijds zijn eigen levensbeschouwelijke overtuiging.
Ja Jan, je hebt gelijk.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 19:02   #371
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
En ook dat is hun goed recht. Een verkoop van een taart is immers een contract tussen 2 partijen. Als de ene niet van de andere wil kopen, dan is dat zijn/haar goed recht.
Natuurlijk, ik pleit voor vrijheid voor iedereen. De klant mag vragen, maar de bakker mag ook weigeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 21:51   #372
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
als iemand u solden aanbiedt aan de kassa,
het moet korting zijn, solden staan geafficheerd en ook hier mag de verkoper de prijzen niet ?* la tete du client veranderen.
doet hij dit wel, bv op basis van geaardheid, dan maakt hij zich schuldig aan discriminatie en dt is strafbaar
dat de klant dat product ook ergens anders kan kopen is volstrekt irrelevant aangezien discriminatie ook emotionele schade veroorzaakt.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 22:33   #373
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het moet korting zijn, solden staan geafficheerd en ook hier mag de verkoper de prijzen niet ?* la tete du client veranderen.
doet hij dit wel, bv op basis van geaardheid, dan maakt hij zich schuldig aan discriminatie en dt is strafbaar
dat de klant dat product ook ergens anders kan kopen is volstrekt irrelevant aangezien discriminatie ook emotionele schade veroorzaakt.
Als ik een afbeelding maak van Mohammed en mijn islamitische buur is daardoor beledigd, spreken we dan ook over "emotionele schade"?

Als u lacht met de katholieke Kerk en spot met de paus, is dat dan beledigend voor de katholieken en lijden die dan ook "emotionele schade"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 22:47   #374
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op welke basis is in onze samenleving nu gebaseerd? Toch niet op Darwin? Mogen we nu mensen uit de weg ruimen onder het motto "survival of the fittest"?
Dat is even beledigend als ik aan jou zou zeggen of je wilt terugkeren naar (religieus geïnspireerde) heksenverbrandingen.

U bent het niet meer waard om enige aandacht van mij te krijgen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 22:58   #375
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat is even beledigend als ik aan jou zou zeggen of je wilt terugkeren naar (religieus geïnspireerde) heksenverbrandingen.

U bent het niet meer waard om enige aandacht van mij te krijgen.
Et alors?

U hebt de vrijheid om dat te zeggen. En ik heb de vrijheid om de daar wel of niet beledigd door te voelen.

Alleen: ik wil uw vrijheid niet afnemen. U mag gerust uw mening verwoorden, ook al voel ik mij daar niet goed bij of ben ik niet akkoord.

Vrije meningsuiting is immers een fundamentele pijler van onze democratische rechtstaat. Altijd merkwaardig dat jullie die op allerlei vlakken willen inperken. De totalitaire denktrant steekt dan plotseling boven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 23:18   #376
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als ik een afbeelding maak van Mohammed en mijn islamitische buur

als jouw islamitische buur een sjiiet is dan zal hij weinig problemen met zo'n afbeelding hebben
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 23:57   #377
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
als jouw islamitische buur een sjiiet is dan zal hij weinig problemen met zo'n afbeelding hebben
Dat klopt, maar misschien is mijn buurman een soenniet. De vraag blijft dus nu of hij mag beledigd worden maar een homoseksueel dan weer niet...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 00:35   #378
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de VS heeft men vanuit LGBT-middens opgeroepen om de bakker te viseren en dus heel gericht te bestellen. De bedoeling was om de man financieel aan de grond te krijgen. Tot daar de verdraagzaamheid van die middens...
't Ja, de cultuurmarxistische beeldenstorm is nog volop aan de gang en heeft alle kenmerken van een ideologische warfare, waarbij elke individuele/collectieve cultuurbeleving of waardenorm die niet binnen dat marxistisch nihilisme past, via wettelijke kanalen aan flarden dient geschoten te worden.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 00:50   #379
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
't Ja, de cultuurmarxistische beeldenstorm is nog volop aan de gang en heeft alle kenmerken van een ideologische warfare, waarbij elke individuele/collectieve cultuurbeleving of waardenorm die niet binnen dat marxistisch nihilisme past, via wettelijke kanalen aan flarden dient geschoten te worden.
Ongetwijfeld zijn er duizenden bakkers in de VS die zonder gewetensproblemen wel bereid zijn om zo'n taart te bakken, maar toch zoeken ze die ene.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 01:17   #380
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ongetwijfeld zijn er duizenden bakkers in de VS die zonder gewetensproblemen wel bereid zijn om zo'n taart te bakken,
Uiteraard.
Citaat:
maar toch zoeken ze die ene.
En laat nu net die ene bakker geen moslim of jood zijn, waar het homokoppel ook had kunnen proberen hun bestelling te plaatsen.
Benieuwd hoe ze bij weigering dan zouden reageren.
Selectieve discriminatie is dat LGBT-wereldje ook niet vreemd blijkbaar.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be