In Menen spreken ze Nederlands - Pagina 23

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook uw lijstje gaat niet op: daar staan ook een aantal leenwoorden in die uit niet-Germaanse talen komen en in veel andere Europese talen voorkomen. Met een gelijkenis tussen Nederlands en Engels heeft het niets te maken.

Cirkel en straat komen uit het Latijn bijvoorbeeld. Of dansen uit het Frans. Daarnaast zien we bepaalde woorden die gewoon in heel veel Germaanse talen gelijklopen en dus niet onmiddellijk kunnen gebruikt worden om de veronderstelde enge gelijkenis tussen Engels en Nederlands te "bewijzen".

En wat is nu uw punt?
Naar mijn mening, werd hier gezegd, dat zeer veel woorden die vandaag worden gebruikt in het Nederlands, in grote, tot zeer grote mate vergelijkbaar zijn, met wat vandaag wordt gebruikt in de Engelse taal.

Niemand claimt iets meer dan dat, niemand claimt iets minder dan dat ...

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad en er zijn er nog

school(school)

meester (master)

Eigenlijk niet. Beide woorden komen immers uit een niet-Germaanse taal, resp. Grieks en Latijn. School is een woord dat in heel veel Europese talen voorkomt en kan dus moeilijk ingeroepen worden om enige band Nederlands-Engels te bewijzen. In het Slovaaks is het bijvoorbeeld resp. skola en majster. Zijn Slovaaks en Nederlands nu eng verwante talen? Of staan Engels en Slovaaks door "majster - master" nu heel dicht?

Jan van den Berghe · 4 januari 2014, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

En wat is nu uw punt?
Naar mijn mening, werd hier gezegd, dat zeer veel woorden die vandaag worden gebruikt in het Nederlands, in grote, tot zeer grote mate vergelijkbaar zijn, met wat vandaag wordt gebruikt in de Engelse taal.

Niemand claimt iets meer dan dat, niemand claimt iets minder dan dat ...

En die "claim" is onjuist. Dit gaat immers niet om "zeer veel woorden" (met die twee armoedig korte lijstjes kan je het alvast niet bewijzen). Daarnaast blijkt de "grote tot zeer grote mate vergelijkbaar" ook niet op te gaan. Meestal zijn er lettergrepen anders, is er een klankwisseling bij bepaalde woorden, enzovoort.

BonBon · 4 januari 2014, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is niet achterlijk maar gewoon een droge vaststelling.

Daar ging het niet om. Het ging erom dat elke Belg verplicht wordt Frans te leren. Dit jaar, voor het 184e jaar.

In heel veel Europese landen heb je keuzevrijheid van taal.
Dat veel leerlingen vaak Engels kiezen is trouwens niet onverstandig.
Maar misschien kan de Vlaamse leerling een keuze niet aan natuurlijk. Ik bedoel je bent wel Vlaming. De slaaf van de meester. Vol ontzag.

Maar bij onze belgicistisch en vlaamsnationalistische vrienden is het woord kiezen een groot probleem.

Begrippen als tweede en derde taal bestaan helemaal niet in de rest van Europa.
Er zijn zelfs veel leerlingen die helemaal geen vreemde taal leren. En er zijn velen die een andere vreemde taal dan Engels leren.
Je kunt daar overigens heel gelukkig mee worden.

Wat kunnen we zeggen? Je hebt helemaal gelijk, het wordt tijd dat we hier eindelijk eens komaf mee maken. Als het nu in 2014 niet lukt met de NVA is het land België toch failliet en worden we een nieuw Griekenland de Walen achterna. De Walen mogen kiezen, splitsen of een unitair België maar zo kan het niet verder.

Sonny Crockett · 4 januari 2014, 23:37

Ik denk dat Jan het niet begrijpt ...

Garry · 5 januari 2014, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

België is gewoon de naam van ons land. Zo simpel is het.

Een land dat geen land is dan toch. Schijnland.

Een democratisch land waar de bevolking van het zuiden en die van het noorden enkel en alleen op partijen uit hun eigen regio kunnen stemmen.

Een land waarin Vlamingen en Walen geen verkeersbelasting betalen aan het land maar aan hun eigen regio, en dat noem jij een land.

Een land waar iedere regio een eigen verkeersreglement hanteert. Hoe gek kun je het nog bedenken, en dat noem jij een land.

Vlaanderen en Wallonië zijn al veel meer gescheiden dan dat de meeste hier onder ons willen inzien.

Wij zijn twee landjes die ieder nog zo zot zijn van de kosten te betalen van één gemeenschappelijk koningshuis en daar mee is het gezegd.

Een land met in iedere regio zijn eigen regering en een overkoepelende nationale regering die geen klote te zeggen heeft over die ander regeringen.

Een land? Hahahahahahha, ik kan me niet houden van het lachen wanneer iemand dat wil beweren.

Wij zijn twee kleine landjes die nog zo zot zijn dat ze ieders samen de kosten betalen van één en hetzelfde absurde koningshuis, en daarmee is alles gezegd.

djimi · 5 januari 2014, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Chier, pisser.

We moeten het uiteraard wel even etymologisch bekijken.

Graag

Wat 'pissen' betreft: het zou een klanknabootsing zijn, en wellicht uit het Oud-Frans stammen.

M.b.t. 'schijten' vond ik ondermeer: Oud-Hoog-Duits 'scizan', Oud-Engels 'scitan', Oud-Noors 'skita'.

Buiten de Germaanse talen: Latijn 'scindere' (scheuren), Grieks 'schizein' (splijten) en Oud-Indisch 'chinatti' (hij splijt).

De grondbetekenis is 'afscheiden' (vgl. 'scheiden').

to dream - dromen

to hope - hopen

to shoot - schieten

to split - splijten

to let - laten

djimi · 5 januari 2014, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg even wat andere Germaanse talen erbij. Dan zult u zien dat het lijstje voorbij gaat aan wat men wil bewijzen.

Het lijkt mij vrij logisch dat zowel het Engels als het Nederlands nogal wat 'Gemeenschappelijk Germaanse' woorden bevatten.

Het is gewoon een leuk spelletje daar zo véél mogelijk voorbeelden van op te sommen.

E. Gidius · 5 januari 2014, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

NVA blaast een beetje warm en koud over het onderwerp maar ze hebben geen echt probleem om het Frans te vervangen door Engels als 2e taal, ze zijn alleen tegen het idee om Frans helemaal te verbieden.

http://m.gva.be/nieuws/binnenland/ai...ranse-les.aspx

"Of het Engels dan wel het Frans de tweede onderwijstaal moet zijn, daarover kun je discussiëren en heeft iedereen het volste recht op zijn overtuiging." De N-VA wijst er ook op dat "in een groot deel van de scholen van het Franstalig onderwijs het Engels al veel langer de tweede taal is en niet het Nederlands".

De N-VA begrijpt dus niet dat de verplichting om Frans als enige tweede taal te leren, de kern van de onderwerping van de Vlaming aan de Franco-Brusselse elite is.

De N-VA wil duidelijk niet gaan voor de afschaffing van die verplichting.

De N-VA blijft daarmee de Vlaming verknechten aan de separatisten van 1830.

Another Jack · 5 januari 2014, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De N-VA begrijpt dus niet dat de verplichting om Frans als enige tweede taal te leren, de kern van de onderwerping van de Vlaming aan de Franco-Brusselse elite is.

De N-VA wil duidelijk niet gaan voor de afschaffing van die verplichting.

De N-VA blijft daarmee de Vlaming verknechten aan de separatisten van 1830.

Wat nu?

E. Gidius · 5 januari 2014, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De evolutie zien we nu al, zoals ik reeds stelde dat culturele en familiale banden steeds verder afbrokkelen. Internet daar boven op fungeert als een soort MacDonaldisatie van cultuur verscheidenheden.

Ik ben een ondernemer en zie de toekomst realistisch. Somber, optimistisch, idealistisch zijn gevoelens die geen plaats hebben om een evolutie nuchter te analyseren. Er is een groot verschil tussen een wereld waarvan men droomt zoals hij zou moeten zijn en een wereld zoals hij is.

We komen in een verdere versnelling terecht waar het emotionele (zoals bv nationalisme) moet wijken voor het realisme en persoonlijk voordeel.

Ik zie veel tegenbeweging.

Jongeren die een warme, uitgebreide vriendenkring hebben en die goed onderhouden.
Jongeren die vaste relaties aangaan en op dat vlak helemaal niet de weg van hun ouders willen opgaan.
Spontane openbare manifestaties (zoals flashmobs) die de onverschilligheid in de openbare ruimte tegengaan.

Etc. etc.

robert t · 5 januari 2014, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De N-VA begrijpt dus niet dat de verplichting om Frans als enige tweede taal te leren, de kern van de onderwerping van de Vlaming aan de Franco-Brusselse elite is.

De N-VA wil duidelijk niet gaan voor de afschaffing van die verplichting.

De N-VA blijft daarmee de Vlaming verknechten aan de separatisten van 1830.

Oei. Houston, we have a problem. Wat nu gedaan? Dat wordt schipperen tussen de overschot. De regimepartijen lonken. Staaf heeft gewonnen. Hij heeft je eindelijk bekeerd.

Garry · 5 januari 2014, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De N-VA begrijpt dus niet dat de verplichting om Frans als enige tweede taal te leren, de kern van de onderwerping van de Vlaming aan de Franco-Brusselse elite is.

De N-VA wil duidelijk niet gaan voor de afschaffing van die verplichting.

De N-VA blijft daarmee de Vlaming verknechten aan de separatisten van 1830.

De NVa heeft nog wel meer kromme opvattingen. Zo van die halfslachtigheden in haar programma. Ik pleit daarom nog steeds voor het veel rechtlijniger VB.

HRobin · 5 januari 2014, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Ik denk dat Jan het niet begrijpt ...

Ik denk dat "Ik denk dat Jan mij niet begrijp" het juister formuleert.

Met een lijstje met voornamelijk leenwoorden bewijs je niets.

Zo kun je evengoed een lijst met franse leenwoorden maken om aan te tonen dat nederlands & frans wel meer gelijkenissen hebben dan je wil geloven

circe · 5 januari 2014, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Ik denk dat "Ik denk dat Jan mij niet begrijp" het juister formuleert.

Met een lijstje met voornamelijk leenwoorden bewijs je niets.

Zo kun je evengoed een lijst met franse leenwoorden maken om aan te tonen dat nederlands & frans wel meer gelijkenissen hebben dan je wil geloven

Volgens mijn grootvader was een Engelsman een "Duitser die via Frankrijk het kanaal overstak" en daar zit wel wat in.

Zo zijn de meeste tafelbegrippen overgenomen uit het Frans (stamt uit de tijd toen de Saxen het voor het zeggen hadden of zo).

Daarom hebben engelsen dus twee begrippen voor hetzelfde voedsel. De boeren kweekten "pigs and calves" maar de edelen aten "porc and veal"

nabat54 · 5 januari 2014, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zijn dat ff twee fraaie kaakslag-anecdotes.

De verhalen zijn heel herkenbaar, nog altijd in 2014.
Ja staaf, ge moet wat meer onder de mensen komen......

E. Gidius · 5 januari 2014, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het probleem is toch niet dat veel Vlamingen een zekere tot goede kennis van het Frans hebben...maar dat de Franstaligen het vertikken fatsoenlijk Nederlands te leren en te kennen!

U legt de macht bij de Franstaligen.

Zolang wij dat doen, hebben ze ons bij ons pietje. Denk er 'es over.

E. Gidius · 5 januari 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het zou me niets storen indien Engels verplichte tweede taal zou worden hoor!

Maar u vindt het niet belangrijk genoeg om een strijdpunt van te maken. U begrijpt met andere woorden het belang niet van deze verplichting. Net als de N-VA.

Citaat:

Maar menen dat we de Franse taal moeten bannen omdat het niet botert met onze eigen Franstalige inwoners is te gek en dom!

Een typisch Belgicistisch "argument". U doet alsof wij niet de afschaffing van het Frans als enige verplichte taal in de Vlaamse scholen willen, maar misschien wel het Frans willen bannen.

De moeite niet om op in te gaan.

E. Gidius · 5 januari 2014, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Daar ging het niet om. Het ging erom dat elke Belg verplicht wordt Frans te leren. Dit jaar, voor het 184e jaar.

In heel veel Europese landen heb je keuzevrijheid van taal.
Dat veel leerlingen vaak Engels kiezen is trouwens niet onverstandig.
Maar misschien kan de Vlaamse leerling een keuze niet aan natuurlijk. Ik bedoel je bent wel Vlaming. De slaaf van de meester. Vol ontzag.

Voor de Vlaamsnationalisten hier die, hoewel ze denken van niet, nog steeds denken in Belgicistische categoriën: wat Eberhard hier schrijft, is de kern van de zaak.

Supe®Staaf · 5 januari 2014, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Oei. Houston, we have a problem. Wat nu gedaan? Dat wordt schipperen tussen de overschot. De regimepartijen lonken. Staaf heeft gewonnen. Hij heeft je eindelijk bekeerd.

Vroeg of laat zwicht ieder weldenkend mens voor onwrikbare logica.

4 januari 2014, 23:37	#445
Sonny Crockett Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2013 Berichten: 1.951	Ik denk dat Jan het niet begrijpt ... __________________ Het leven, dat is een dansfeest voor kreupelen.