Pensioen en vergrijzing

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Van Gorp heeft zijn oproep zelf in het kader gezet van de stijgende kostprijs van steeds meer bejaarden. Waarom zouden zijn critici daar dan moeten afstand van nemen?

Die oproep van Van Gorp deed mij onwillekeurig terug denken aan een film die in een (lang) verleden ophef maakte: Soylent Green met Burt Lancaster. In een gefingeerde samenleving werden oudere mensen ertoe aangezet om zich vrijwillig te laten euthanaseren. Hun stoffelijk overschot werd daarna gebruikt als een component voor het maken van... koekjes!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Van Gorp heeft zijn oproep zelf in het kader gezet van de stijgende kostprijs van steeds meer bejaarden. Waarom zouden zijn critici daar dan moeten afstand van nemen?

Omdat het niet in Panda zijn kraam past. Alles wat niet in zijn kraam past, daar mag niet over gesproken worden. Indien je dat wel aandurft word je ofwel in hoekje conservatief of in het hoekje wappie geduwd. Argumenten om dat te ondersteunen komen nooit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik heb dat al met mijn eigen ogen gezien. Waar ze de morfine blijven opdrijven. Ik heb dat tot heden nog niet kunnen plaatsen, omdat ik van mening was dat het nog niet "gedaan" was. Maar ik was niet zo nauw betrokken in die zaak, alleen zag ik deze persoon nog levend binnen gaan, normaal communiceren en wat later aan de bakster met morfine.

Dat kunnen wij niet beoordelen. Ik heb twee directe ervaringen op de afdeling palliatieve zorg in onze lokale kliniek. Het toedienen van morfine is op een bepaald moment gewoon noodzakelijk. Bij de ene is dat heel gradueel gegaan, in het tweede geval veel sneller maar de pijn vereiste dat ook. Mijn ervaring is dat zorgverleners hier bijzonder secuur in tewerk gaan en zeker niet zullen de dosis opdrijven tenzij het echt noodzakelijk is.
Vergeet niet dat éénmaal men op palliatieve zorg ligt, het comfort van de patiënt de absolute prioriteit is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die oproep van Van Gorp deed mij onwillekeurig terug denken aan een film die in een (lang) verleden ophef maakte: Soylent Green met Burt Lancaster. In een gefingeerde samenleving werden oudere mensen ertoe aangezet om zich vrijwillig te laten euthanaseren. Hun stoffelijk overschot werd daarna gebruikt als een component voor het maken van... koekjes!

Dan denk ik dat je zijn boodschap ofwel niet begrepen hebt ofwel dat je het met een heel erg gekleurde bril leest...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kunnen wij niet beoordelen. Ik heb twee directe ervaringen op de afdeling palliatieve zorg in onze lokale kliniek. Het toedienen van morfine is op een bepaald moment gewoon noodzakelijk. Bij de ene is dat heel gradueel gegaan, in het tweede geval veel sneller maar de pijn vereiste dat ook. Mijn ervaring is dat zorgverleners hier bijzonder secuur in tewerk gaan en zeker niet zullen de dosis opdrijven tenzij het echt noodzakelijk is.
Vergeet niet dat éénmaal men op palliatieve zorg ligt, het comfort van de patiënt de absolute prioriteit is.

Dat is waar, ik heb het alleen nog niet kunnen plaatsen. Ik was echt van mening dat daar nog maanden, zelfs jaren verder kon gaan.
Maar daarom vel ik er nog geen oordeel over. De dood dichtbij grijpt me telkens opnieuw bij de keel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan denk ik dat je zijn boodschap ofwel niet begrepen hebt ofwel dat je het met een heel erg gekleurde bril leest...

Als zoveel mensen 'het' niet begrepen hebben, dan betekent dat net het tegenovergestelde: ze hebben het heel goed begrepen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kunnen wij niet beoordelen. Ik heb twee directe ervaringen op de afdeling palliatieve zorg in onze lokale kliniek. Het toedienen van morfine is op een bepaald moment gewoon noodzakelijk. Bij de ene is dat heel gradueel gegaan, in het tweede geval veel sneller maar de pijn vereiste dat ook. Mijn ervaring is dat zorgverleners hier bijzonder secuur in tewerk gaan en zeker niet zullen de dosis opdrijven tenzij het echt noodzakelijk is.

In de praktijk van onze ziekenhuizen wordt regelmatig op deze wijze een "officieuze" euthanasie gepleegd op aandringen van de kinderen. Dat weet iedereen die in de sector werkt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Autonomie van het individu eisen als het gaat over levenseinde en autonomie van het individu verwerpen als het over zijn fysieke integriteit gaat ....

Beide fenomenen bevatten valkuilen.

Voor mij is de autonomie van het individu een leidend principe.
Nochtans zijn er situaties dat een overheid dit principe zou moeten kunnen overrulen.

Bij vaccinaties zou dat bv de transmissie ratio kunnen zijn bij een makkelijk overdraagbare dodelijke ziekte.

In geval van covid werd al snel duidelijk dat hier (transmissie ratio ) nauwelijks verschil zat tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Ook was de ziekte tot aan een bepaalde leeftijd nauwelijks dodelijk.
De overheid had hier dus de keuze vrij moeten laten en ook geen repressieve maatregelen af moeten dwingen.

Bij "vrije" euthanasie spelen financiële belangen een steeds grotere rol.
Van de overheid en bij uitbreiding de hele samenleving die een zieke bejaarde als serieuze kostenpost noteert. Een improductieve mens. Ballast.
Maar ook familieleden die idealiter gemiddeld op steeds hogere erfenissen kunnen rekenen maar tegelijkertijd steeds vaker deze erfenissen weg zien smelten omdat oma of opa de snel stijgende rekeningen voor hun zorg zelf moeten betalen.
En waarom zou je iemand in leven willen houden die ziek is of je niet eens meer herkent?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan denk ik dat je zijn boodschap ofwel niet begrepen hebt ofwel dat je het met een heel erg gekleurde bril leest...

Je moet eens leren afstappen van jouw overtuiging dat jij het allemaal beter begrijpt dan anderen. Ik heb Van Gorp zijn boodschap maar al te goed begrepen. Ik hoor vooral een mutualiteit. Een mutualiteit die deel uitmaakt van “beweging.net”.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je moet eens leren afstappen van jouw overtuiging dat jij het allemaal beter begrijpt dan anderen. Ik heb Van Gorp zijn boodschap maar al te goed begrepen. Ik hoor vooral een mutualiteit. Een mutualiteit die deel uitmaakt van “beweging.net”.

... en daar klinkt het gerinkel van het grote geld.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die oproep van Van Gorp deed mij onwillekeurig terug denken aan een film die in een (lang) verleden ophef maakte: Soylent Green met Burt Lancaster. In een gefingeerde samenleving werden oudere mensen ertoe aangezet om zich vrijwillig te laten euthanaseren. Hun stoffelijk overschot werd daarna gebruikt als een component voor het maken van... koekjes!

Nah.

Charlton Heston en Edward G. Robinson.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Antivaxxers zijn geen gewone burgers.

Hier se. Adolf aan het woord.

Maar ge hebt gelijk. De niet-geforce-vaxxten zijn de laatste puur-bloeden. Ze staan héél ver BOVEN de gewone "geprikten" die toen, en nu nog steeds, niet voor zichzelf konden nadenken, en konden uitstijgen boven het autoriteitsargument.

Een relikwie van toen fascisme en communisme nog niet aan de macht waren.

Bedankt om de puurbloeden op een voetstuk te zetten!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nah.

Charlton Heston en Edward G. Robinson.

Sorry. Mijn fout...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Antivaxxers zijn geen gewone burgers.

dat zei Hitler ook over de joden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat zei Hitler ook over de joden.

Don't feed the troll.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat zei Hitler ook over de joden.

En de kolonisten ook over de native Americans (Indianen) en de Engelsen over de Aboriginals.

Het is maar eens voor de verandering he

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En de kolonisten ook over de native Americans (Indianen) en de Engelsen over de Aboriginals.

Het is maar eens voor de verandering he

Vandaag ongeboren kinderen. Altijd wel een untermensch en een ubermensch.
Ik weet er alles van, want voor mijn bekering in Christus was ik zelf zo'n mens. (die zo dacht, geen unter- of ubermensch)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je moet eens leren afstappen van jouw overtuiging dat jij het allemaal beter begrijpt dan anderen. Ik heb Van Gorp zijn boodschap maar al te goed begrepen. Ik hoor vooral een mutualiteit. Een mutualiteit die deel uitmaakt van “beweging.net”.

Wat te denken over palliatieve sedatie ?
Hierover bestaat hier & nu niets wettelijks.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat te denken over palliatieve sedatie ?
Hierover bestaat hier & nu niets wettelijks.

Ik vind palliatieve sedatie een aanvaardbare oplossing wanneer iemand euthanasie geweigerd heeft en hij/zij door die sedatie een pijnlijke doodsstrijd kan afwenden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat te denken over palliatieve sedatie ?
Hierover bestaat hier & nu niets wettelijks.

Dat hoort bij de medische handelingen waartoe een arts kan beslissen, er is geen specifieke wet voor nodig. Het is géén euthanasie. Er is wel degelijk een medische richtlijn voor. Dit om de zorgverstrekkers te helpen de beste beslissingen te nemen.
Palliatieve sedatie heeft niet tot doel het leven te verkorten, vandaar dat er geen generieke wet voor nodig is.
https://palliatievezorgvlaanderen.be...ve_sedatie.pdf