Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2008, 18:48   #481
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Alleen als je daarin gelooft. Bovendien houdt de definitie van een godheid, althans de monotheïstische, in dat deze transcendentaal is en dat dus de wetenschappelijke wetmatigheden niet op hem of haar van toepassing is.
Zelfs als je niet geloofd. Want het is niet omdat je niet geloofd dat het ook daadwerkelijk zo is.
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 19:07   #482
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc154 Bekijk bericht
Zelfs als je niet geloofd. Want het is niet omdat je niet geloofd dat het ook daadwerkelijk zo is.
Je hebt gelijk dat zelfs als je niet gelooft, dat een god dan per definitie transcendentaal is, en dat je dus niet zijn of haar bestaan (én niet-bestaan) kan bewijzen. De definitie dat een god transcendentaal is, is inderdaad niet afhankelijk of je wel of niet gelooft.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 19:14   #483
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Paulus;3552354]
Citaat:
Waarom zeg jij dat het Koninkrijk er "nog" niet is? Dit is niet wat Jezus zegt. Hij zegt dat zijn Koninkrijk niet van deze wereld is. En dat is iets helemaal anders.
Neen, want Jeus zegt bijvoorbeeld in Mattheus 3,2:

"Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden."

Dus hij zegt: het Koninkrijk is ophanden, het is komende. Dus het is er nog niet wanneer hij het zegt. En toen hij er niet meer was, was het koninkrijk ook nog niet, want zoals u wellicht weet hoopten de jonge christenen op de komst van het koninkrijk. En zij gaven uiting aan dit rotsvaste geloof door de gekende uitroep: 'Maran Atha!': de Heer komt! Of was het een smeekbede: Here, kom toch!

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 19:26.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 19:24   #484
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Paulus;3552354]

Citaat:
Het is helemaal geen verwarrende uitleg. Het is ook geen probleem. Jezus kwam en Jezus verdween, na zijn opstanding en dit volgens iedereen die erover schreef. Geen wonder dat ze er vanuitgingen dat Jezus in de hemel was toen hij hij hun verliet.



Waar denkt u dat Jezus was als Hij niet verscheen?
Het gaat er niet over waar hij was. Jezus als God kan overal zijn. Het gaat erover dat het moment van de Hemelvaart bij Lucas I op paasdag was en bij de zogezegde Lucas 2, steeg Jezus op ter hemelen op 40 dagen na paasdag. Het kan dus niet zijn dat dezefde auteur niet meer precies weet wanneer Jezus nu opsteeg. Daarvoor is het gebeuren te belangrijk.

Citaat:
De overgrote meerderheid van specialisten ter zaken menen dat het weldegelijk om dezelfde schrijver gaat. En dat weet je best. Daar zijn ook tien keer meer redens voor.
Wat is dit nu voor een argument. Lange tijd dachten de meeste auteurs ook dat de zon rond de aarde draaide. Maar daarom was dit nog niet zo. Ik heb u gezegd waarom Handelingen niet van dezelfde auteur kan zijn en zeker niet de gewraakte passage.
Citaat:
Maar als u het liever houdt op twee verschillende schrijvers, voor mij niet gelaten hoor. Dat heeft per slot van rekening niks met de boodschap te maken, maar alles met muggezifterij en kleingeestigheden.
Dat is geen muggezifterij. Dat is wat men noemt :zoeken naar de waarheid. Maar daar hebt u blijkbaar niet veel kaas van gegeten. Want u stelt zich hierover geen vragen. Dat is natuurlijk het gemakkelijkste.
Citaat:
Mensen die het koninkrijk van God wel kennen, houden zich daarmee niet bezig.
Volgens mij kent u evenveel van het 'koninkrijk' als ik. Dwz: niet veel.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 19:28.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 19:28   #485
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

[quote=system;3552489]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht

Neen, want Jeus zegt bijvoorbeeld in Mattheus 3,2:

"Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden."

Dus hij zegt: het Koninkrijk is ophanden, het is komende. Dus het is er nog niet wanneer hij het zegt. En toen hij er niet meer was, was het koninkrijk ook nog niet, want zoals u wellicht weet hoopten de jonge christenen op de komst van het koninkrijk. En zij gaven uiting aan dit rotsvaste geloof door de gekende uitroep: 'Maran Atha': de Heer komt! Of was het een smeekbede: Here, kom toch!

Hier wordt het Griekse woord 'eggizo' gebruikt, wat wil zeggen 'is nabij gekomen'. Toen Jezus Zijn bediening begon was het Koninkrijk van God nabijgekomen omdat Hij mensen genas, mensen uit de dood deed opstaan, boze geesten uitdreef. De macht van het Koninkrijk van God was zichtbaar op aarde.

Kijk eens wie 'maranata' schreef. Het was Paulus die dit woord gebruikte in zijn eerste brief aan de christenen in de wereldstad Korinte. Jezus was allang opgevaren naar Gods rechterhand. Paulus zei hier gewoon, 'Moge Jezus terugkomen' (zoals Hij ook beloofd heeft aan Zijn discipelen) en dus niet zoals jij insinueert, dat Gods Koninkrijk terugkeerde. Want Jezus zegt ook in Johannes 3:3 dat je nu al het Koninkrijk van God kan zien als je wederom geboren wordt.

Laatst gewijzigd door luc154 : 7 juli 2008 om 19:29.
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:09   #486
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=luc154;3552513][quote=system;3552489]


Citaat:
Hier wordt het Griekse woord 'eggizo' gebruikt, wat wil zeggen 'is nabij gekomen'. Toen Jezus Zijn bediening begon was het Koninkrijk van God nabijgekomen omdat Hij mensen genas, mensen uit de dood deed opstaan, boze geesten uitdreef. De macht van het Koninkrijk van God was zichtbaar op aarde
Waarom smeekten de eerste christenen dan nog steeds Maran Atha? Here, kom toch! Het koninkrijk was dus blijkbaar nog niet gekomen en Jezus evenmin.

Citaat:
Kijk eens wie 'maranata' schreef. Het was Paulus die dit woord gebruikte in zijn eerste brief aan de christenen in de wereldstad Korinte. Jezus was allang opgevaren naar Gods rechterhand. Paulus zei hier gewoon, 'Moge Jezus terugkomen' (zoals Hij ook beloofd heeft aan Zijn discipelen) en dus niet zoals jij insinueert, dat Gods Koninkrijk terugkeerde. Want Jezus zegt ook in Johannes 3:3 dat je nu al het Koninkrijk van God kan zien als je wederom geboren wordt.
Maar Jezus kwam nooit terug, noch was zijn koninkrijk er. En hier hebben de Getuigen voor één keer wel eens gelijk met hun interpretatie:

Vóór Jezus' opstanding dachten de apostelen dat het koninkrijk van God op aarde zou zijn. Toen Jakobus en Johannes bijvoorbeeld vroegen of ze naast Christus konden zitten in zijn koninkrijk, zei Jezus hen dat ze niet wisten waarom ze vroegen. Andere gelegenheden bewezen dat de apostelen geen flauw idee hadden dat ze in de hemel met Jezus gingen regeren. Ondanks hun onwetendheid en kortzichtigheid vertrouwde Jezus hen toch een heilige dienst toe en gebood hij hen het land door te trekken en te verkondigen dat het koninkrijk van God nabij gekomen was - zelfs vóór Pinksteren. Pas na Christus' opstanding werden hun ogen geopend voor de realiteit van het hemelse koninkrijk.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 20:10.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:12   #487
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

[quote=system;3552630][quote=luc154;3552513]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht



Waarom smeekten de eerste christenen dan nog steeds Maran Atha? Here, kom toch! Het koninkrijk was dus blijkbaar nog niet gekomen en Jezus evenmin.



Maar Jezus kwam nooit terug, noch was zijn koninkrijk er. En hier hebben de Getuigen voor één keer wel eens gelijk met hun interpretatie:

Vóór Jezus' opstanding dachten de apostelen dat het koninkrijk van God op aarde zou zijn. Toen Jakobus en Johannes bijvoorbeeld vroegen of ze naast Christus konden zitten in zijn koninkrijk, zei Jezus hen dat ze niet wisten waarom ze vroegen. Andere gelegenheden bewezen dat de apostelen geen flauw idee hadden dat ze in de hemel met Jezus gingen regeren. Ondanks hun onwetendheid en kortzichtigheid vertrouwde Jezus hen toch een heilige dienst toe en gebood hij hen het land door te trekken en te verkondigen dat het koninkrijk van God nabij gekomen was - zelfs vóór Pinksteren. Pas na Christus' opstanding werden hun ogen geopend voor de realiteit van het hemelse koninkrijk.
Ze verlangden dat Jezus terug zou komen want dan zal er rechtvaardigheid heersen. Jezus zal dan niet meer terugkomen als lam van God maar als Leeuw van God. Als overwinnaar met de wan in Zijn handen om het kaf van het koren te scheiden. Dat is ook wat ik wil. Elk kind van God wil dat.
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:16   #488
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

[quote=system;3552489]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht

Neen, want Jeus zegt bijvoorbeeld in Mattheus 3,2:

"Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden."

Dus hij zegt: het Koninkrijk is ophanden, het is komende. Dus het is er nog niet wanneer hij het zegt. En toen hij er niet meer was, was het koninkrijk ook nog niet, want zoals u wellicht weet hoopten de jonge christenen op de komst van het koninkrijk. En zij gaven uiting aan dit rotsvaste geloof door de gekende uitroep: 'Maran Atha!': de Heer komt! Of was het een smeekbede: Here, kom toch!
Wie zei ook alweer dat ik de Bijbel moest leren lezen?

Het was niet "Jeus" die dat zei, het was Johannes de doper. En christenen waren er nog niet.

Je hebt echt wel geen flauw benul van wat er met het koninkrijk bedoeld wordt hé?!

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:22   #489
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

[quote=system;3552501][quote=Paulus;3552354]


Citaat:
Het gaat er niet over waar hij was. Jezus als God kan overal zijn. Het gaat erover dat het moment van de Hemelvaart bij Lucas I op paasdag was en bij de zogezegde Lucas 2, steeg Jezus op ter hemelen op 40 dagen na paasdag. Het kan dus niet zijn dat dezefde auteur niet meer precies weet wanneer Jezus nu opsteeg. Daarvoor is het gebeuren te belangrijk.
U ontwijkt mijn vraag. Hardnekkig. Het ligt voor de hand waarom uiteraard.

Citaat:
Wat is dit nu voor een argument. Lange tijd dachten de meeste auteurs ook dat de zon rond de aarde draaide. Maar daarom was dit nog niet zo. Ik heb u gezegd waarom Handelingen niet van dezelfde auteur kan zijn en zeker niet de gewraakte passage.
Uw vergelijking gaat niet op. Zeker niet als je zelf ook niet anders kan dan concluderen dat Jezus wel in de hemel moest zijn....

...maar het niet kan zeggen omwille van je zwakke argumentatie.

Citaat:
Dat is geen muggezifterij. Dat is wat men noemt :zoeken naar de waarheid. Maar daar hebt u blijkbaar niet veel kaas van gegeten. Want u stelt zich hierover geen vragen. Dat is natuurlijk het gemakkelijkste.
Als je echt zou zoeken naar de waarheid zou je ook de argumenten voor Lucas in acht nemen en deze als tegengewicht op de apothekersweegschaal leggen in je oordeel. Maar over de pro' s rep je met geen woord.

Citaat:
Volgens mij kent u evenveel van het 'koninkrijk' als ik. Dwz: niet veel.
Volgens jou...

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:22   #490
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht

Je hebt echt wel geen flauw benul van wat er met het koninkrijk bedoeld wordt hé?!

Paulus.
Uw idee zal evenveel interpretatie zijn als het zijne/hare zeker, of niet?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 7 juli 2008 om 20:26.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:24   #491
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht


Het gaat er niet over waar hij was. Jezus als God kan overal zijn. Het gaat erover dat het moment van de Hemelvaart bij Lucas I op paasdag was en bij de zogezegde Lucas 2, steeg Jezus op ter hemelen op 40 dagen na paasdag. Het kan dus niet zijn dat dezefde auteur niet meer precies weet wanneer Jezus nu opsteeg. Daarvoor is het gebeuren te belangrijk.
U ontwijkt mijn vraag. Hardnekkig. Het ligt voor de hand waarom uiteraard.

Citaat:
Wat is dit nu voor een argument. Lange tijd dachten de meeste auteurs ook dat de zon rond de aarde draaide. Maar daarom was dit nog niet zo. Ik heb u gezegd waarom Handelingen niet van dezelfde auteur kan zijn en zeker niet de gewraakte passage.
Uw vergelijking gaat niet op. Zeker niet als je zelf ook niet anders kan dan concluderen dat Jezus wel in de hemel moest zijn....

...maar het niet kan zeggen omwille van je zwakke argumentatie.

Citaat:
Dat is geen muggezifterij. Dat is wat men noemt :zoeken naar de waarheid. Maar daar hebt u blijkbaar niet veel kaas van gegeten. Want u stelt zich hierover geen vragen. Dat is natuurlijk het gemakkelijkste.
Als je echt zou zoeken naar de waarheid zou je ook de argumenten voor Lucas in acht nemen en deze als tegengewicht op de apothekersweegschaal leggen in je oordeel. Maar over de pro' s rep je met geen woord.

Citaat:
Volgens mij kent u evenveel van het 'koninkrijk' als ik. Dwz: niet veel.
Volgens jou...


Volgens mij ben je als de schriftgeleerden en de farizeën. Die elke letter van de Bijbel weten staan, maar voorbij gaan....ja, aan het koninkrijk Gods.

Enig idee hoeveel keer het over het koninkrijk gaat in de evangeliën?

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 7 juli 2008 om 20:25.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:25   #492
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=luc154;3552642][quote=system;3552630]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc154 Bekijk bericht

Ze verlangden dat Jezus terug zou komen want dan zal er rechtvaardigheid heersen. Jezus zal dan niet meer terugkomen als lam van God maar als Leeuw van God. Als overwinnaar met de wan in Zijn handen om het kaf van het koren te scheiden. Dat is ook wat ik wil. Elk kind van God wil dat.
Het koninkrijk Gods is het zoals Mattheus het zegt een 'hemels koninkrijk'.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:37   #493
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Paulus;3552676]
Citaat:
U ontwijkt mijn vraag. Hardnekkig. Het ligt voor de hand waarom uiteraard.
Hoe ik ontwijk uw vraag. Verklaar u nader.

Citaat:
Uw vergelijking gaat niet op. Zeker niet als je zelf ook niet anders kan dan concluderen dat Jezus wel in de hemel moest zijn....
Ik moet alles 3x herhalen bij u. Indien Lucas I dezelfde auteur zou zijn als Lucas II, dan zouden ze beiden hetzelfde tijdstip aangegeven hebben voor de hemelvaart, een cruciale gebeurtenis in het christendom. Dat is toch de evidentie zelf. Waarom probeert u toch steeds kromme dingen recht te trekken?




Citaat:
Als je echt zou zoeken naar de waarheid zou je ook de argumenten voor Lucas in acht nemen en deze als tegengewicht op de apothekersweegschaal leggen in je oordeel. Maar over de pro' s rep je met geen woord.
Welke argumenten? U moet argumenteren op mijn objecties tegen het eenmalig auteursschap van Lucas dat u poneert. U doet dit nooit.




Citaat:
Volgens jou...


Volgens mij ben je als de schriftgeleerden en de farizeën. Die elke letter van de Bijbel weten staan, maar voorbij gaan....ja, aan het koninkrijk Gods.

Enig idee hoeveel keer het over het koninkrijk gaat in de evangeliën?
Ja natuurlijk volgens mij. Ik heb daar een oordeel over. Wat weet u nu van een bestaand 'koninkrijk Gods'? Het is nergens te bespeuren uw koninkrijk Gods. Toen niet, vandaag niet en morgen waarschijnlijk evenmin. Geeft u me eens een bewijs van het bestaan van het fameus koninkrijk Gods. Ik ben benieuwd. Overigens ik ben vaak benieuwd welke aap u nu weer uit uw mouw gaat schudden, maar het stelt vaak niet zo veel voor. Tot mijn spijt overigens.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 20:51.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:46   #494
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Paulus;3552653]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht

Wie zei ook alweer dat ik de Bijbel moest leren lezen?

Het was niet "Jeus" die dat zei, het was Johannes de doper. En christenen waren er nog niet.

Je hebt echt wel geen flauw benul van wat er met het koninkrijk bedoeld wordt hé?!

Paulus.
U moet niet zelf aan muggenzifterij doen.U weet heel goed dat Jezus dat ook zei. Ik citeerde gewoon het verkeerde vers.

Mattheus 4,17:
"Vanaf toen begon Jezus te verkondigen. Hij zei: ‘Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden."

Natuurlijk waren er toen al christenen. De eerste eeuw van de christengemeenschap kenmerkte zich dan ook door een hooggespannen verwachting in 'een zeer spoedige wederkomst van de Heer'. Dat zou u nu toch stilletjesaan moeten weten. De eerste christenen waren zoals alle joden eschatologisch ingesteld. Ook Jozef van Arimathea.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 20:54.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:57   #495
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hoe ik ontwijk uw vraag. Verklaar u nader.
Door ze niet te beantwoorden.

Citaat:
Ik moet alles 3x herhalen bij u. Indien Lucas I dezelfde auteur zou zijn als Lucas II, dan zouden ze beiden hetzelfde tijdstip aangegeven hebben voor de hemelvaart, een cruciale gebeurtenis in het christendom. Dat is toch de evidentie zelf. Waarom probeert u toch steeds kromme dingen recht te trekken?
Hoeveel keer is Jezus op aarde en in de hemel geweest tussen Pasen en veertig dagen daarna?

Citaat:
Welke argumenten? U moet argumenteren op mijn objecties tegen het eenmalig auteursschap van Lucas dat u poneert. U doet dit nooit.
Indien jij men vragen zou beantwoorden, zou ik niet meer moeten argumenteren. Meent u nu echt dat al die duizenden proffesoren die het wel eens zijn over wie de auteur van zowel Lucas als Handelingen, onnozelaars zijn? Zelfs wikipedia vermeld dat er nauwelijks nog twijfel bestaat over het auteursschap van beide boeken.

Maar jij moet het natuurlijk beter weten. Volgens jou is er maar één officiele Hemelvaart en de vraag waar Jezus dan wel was als hij niet verscheen is niet aan jou besteed. Elke ander uitleg is voor jou "verwarrend". Is het niet?

Citaat:
Ja natuurlijk volgens mij. Ik heb daar een oordeel. Wat weet u nu van een bestaand 'koninkrijk Gods'? Het is nergens te bespeuren uw koninkrijk Gods. Toen niet, vandaag niet en morgen waarschijnlijk evenmin.
Wie zoekt zal vinden en wie klopt, hem zal worden opengedaan.

Citaat:
Geeft u me eens een bewijs van het bestaan van het fameus koninkrijk Gods. Ik ben benieuwd. Overigens ik ben vaak benieuwd welke aap u nu weer uit uw mouw gaat schudden, maar het stelt vaak niet zo veel voor. Tot mijn spijt overigens.
Het spijt mij ook maar alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien. (Jezus in Joh 3:3)

Tenzij u het beter wil weten dan Jezus zelf natuurlijk.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 7 juli 2008 om 21:11.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 21:08   #496
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht

U moet niet zelf aan muggenzifterij doen.U weet heel goed dat Jezus dat ook zei. Ik citeerde gewoon het verkeerde vers.
Het is u vergeven.

Citaat:
B]Mattheus 4[/b],17:
"Vanaf toen begon Jezus te verkondigen. Hij zei: ‘Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden."

Natuurlijk waren er toen al christenen.
Vanaf toen, kreeg Hij volgelingen, maar ze waren er nog niet. Zijn bediening begon pas.

Citaat:
De eerste eeuw van de christengemeenschap kenmerkte zich dan ook door een hooggespannen verwachting in 'een zeer spoedige wederkomst van de Heer'. Dat zou u nu toch stilletjesaan moeten weten. De eerste christenen waren zoals alle joden eschatologisch ingesteld. Ook Jozef van Arimathea.
Dat weet ik inderdaad allemaal wel. Maar hoe jij, uit de gelijkenissen die Jezus gebruikt om uit te leggen aan hen met een open hart, wat het Koninkrijk eigenlijk is, kunt halen dat het gaat over de wederkomst van Christus blijft voor mij een groot raadsel. Hij was nog niet heengegaan.

Welk schriftuurlijk fundament heb je om te staven dat het koninkrijk Gods ook maar iets met Zijn wederkomst te maken zou kunnen hebben? Welke gelijkenis illustreert dat? Je hoeft me niet te antwoorden, ik ben al blij dat je nadenkt over een antwoord dat wel past in het plaatje en over de hele lijn.

Het antwoord is nader dan je denkt.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 7 juli 2008 om 21:14.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 21:12   #497
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=Paulus;3552749]
Citaat:
Door ze niet te beantwoorden
U antwoordt niet op mijn vraag. Dus zal ik ze nog eens opnieuw stellen.
Hoe verklaart u dat de twee boeken -volgens u en anderen- toegeschreven aan Lucas- verschillende tijdstippen vermelden voor de hemelvaart? Het ene boek op Paasdag, het andere boek op 40 dagen na Paasdag. Antwoord u me daar nu een concreet op. En niet rond de pot draaien.

Citaat:
Indien jij men vragen zou beantwoorden, zou ik niet meer moeten argumenteren. Meent u nu echt dat al die duizenden proffesoren die het wel eens zijn over wie de auteur van zowel Lucas als Handelingen, onnozelaars zijn? Zelfs wikipedia vermeld dat er nauwelijks nog twijfel bestaat over het auteursschap van beide boeken.
Ik heb die informatie niet uit Wikipedia. U denkt dat mensen de hele tijd op Wikipedia zitten. Voor mij is het gebruiken van Wikipedia een gemak maar zeker altijd synoniem van historische waarheid. Ik heb mijn informatie nu uit het boek van Graham Stanton,hoogleraar Nieuw Testament aan Kings' College, in zijn wetenschappelijk boek Dichter bij Jezus, Nieuw licht op de evangeliën. U, en u zeker, zou het ook eens moeten lezen. Het zou uw horizont wat verruimen op dit vlak.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 21:19.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 21:23   #498
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U antwoordt niet op mijn vraag. Dus zal ik ze nog eens opnieuw stellen.
Hoe verklaart u dat de twee boeken -volgens u en anderen- toegeschreven aan Lucas- verschillende tijdstippen vermelden voor de hemelvaart? Het ene boek op Paasdag, het andere boek op 40 dagen na Paasdag. Antwoord u me daar nu een concreet op. En niet rond de pot draaien.
Ik denk dat Jezus de meeste tijd tussen Pasen en veertig dagen daarna bij zijn Vader in de Hemel heeft doorgebracht. Tussendoor verscheen Hij en verdween Hij weer.

Als hij verdween, dan is het logisch dat zij die het zien, menen dat Hij naar de hemel was. Ik zou dat ook denken en de Emmausgangers wellicht ook.

Antwoord nu ook eens op mijn vraag.

Waar denk jij dat Jezus was, toen Hij plots verdween tussen Pasen en 40 dagen erna?


Citaat:
Ik heb die informatie niet uit Wikipedia. U denkt dat de mensen de hele tijd op Wikipedia zitten. Voor mij is het gebruiken van Wikipedia een gemak maar zeker altijd synoniem van historische waarheid. Ik heb mijn informatie uit het boek van Graham Stanton,hoogleraar Nieuw Testament aan Kings' College, in zijn wetenschappelijk boek Dichter bij Jezus, Nieuw licht op de evangeliën. U, en u zeker, zou het ook eens moeten lezen. Het zou uw horizont wat verruimen op dit vlak.
Hier heb je wellicht gelijk. Zegt hij ook iets over het koninkrijk?

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 7 juli 2008 om 21:25.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 21:27   #499
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

En nu ga ik slapen.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 21:35   #500
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ik denk dat Jezus de meeste tijd tussen Pasen en veertig dagen daarna bij zijn Vader in de Hemel heeft doorgebracht. Tussendoor verscheen Hij en verdween Hij weer.

Als hij verdween, dan is het logisch dat zij die het zien, menen dat Hij naar de hemel was. Ik zou dat ook denken en de Emmausgangers wellicht ook.
U geeft nu wel een antwoord, maar volledig naast de kwestie. Ik vraag u niet waar Jezus was. Ik vraag u hoe u kunt verklaren dat eenzelfde auteur van twee boeken (Evangelie van Lucas en Handelingen)nu kan schrijven in het ene boek dat Jezus op paasdag opvoer naar de hemel en in een ander boek 40 dagen na paasdag. En dit allemaal in het bijzijn van zijn discipelen.

D�*t is wat ik u vraag. En daar antwoordt u nu weer niet op.

Citaat:
Antwoord nu ook eens op mijn vraag.

Waar denk jij dat Jezus was, toen Hij plots verdween tussen Pasen en 40 dagen erna?
Dat weet ik niet. Hoe kan ik dat nu weten.


Citaat:
Hier heb je wellicht gelijk. Zegt hij ook iets over het koninkrijk?
Niet specifiek, neen.

Laatst gewijzigd door system : 7 juli 2008 om 21:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be