Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik had waarschijnlijk in de lach geschoten bij die brave Katholieke mevrouw!
Ik zou in ieder geval mijn mening niet laten afhangen van wat die mevrouw vertelt. Heeft u de weerlegging van haar opvattingen al gelezen of nam u die moeite niet?

De weerlegging gaat gewoon niet verder dan: "het is allemaal niet waar" vind ik.

Dat is geen weerlegging in mijn ogen.

Paulus.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

We weten beide waarom. Omdat het niet uitmaakt. Heterokoppels zijn noch de enige optie, noch de beste. Dat is evenmin bewezen. Dus ik boemerang het naar u terug ...

Geef mij een studie waarin blijkt dat heterokoppels in alle omstandigheden het beste zijn.....

maar dat zal je niet doen.

We weten beide waarom.


Ge probeert een catch-22 te maken. U beweert dat holebi's niet mogen opvoeden omdat we er niets over weten. Maar gezien ze het voordeel van de twijfel niet krijgen, kan er ook nooit meer over geweten worden.
Helaas voor alle kinderen weten we maar al te goed dat hetero-koppels zeker geen voorbeeldige ouders zijn. Tienerzwangerschappen, scheidingen, drugsverslaafden .. allemaal kunnen ze zonder screening kinderen krijgen. Een holebikoppel dat door een strenge procedure gaat is zeker zo goed als het gemiddelde koppel zonder screening. Daar kan geen twijfel over bestaan.

Afgezien van het feit dat alle kinderen die door holebi's geadopteerd zijn, afkomstig zijn van disfunctionele hetero-ouders. Dat holebi koppel is dus de facto beter dan de biologische ouders. Gaat u ze terugsturen naar die heroineverslaafde 15-jarige moeder omdat het kind recht heeft op zijn biologische ouders?

Pas op hoor, want u moet eerst het boek lezen van een brave Katholieke mevrouw die beweert dat homo's een risico zijn!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De weerlegging gaat gewoon niet verder dan: "het is allemaal niet waar" vind ik.

Dat is geen weerlegging in mijn ogen.

Paulus.

Er is dan ook geen reden om te veronderstellen dat iemands seksuele geaardheid de kwaliteiten als opvoeder bepaald, integendeel, dit beweren is discriminerend en getuigt van homohaat, u kont in uw verdediging niet verder dan een brave katholieke mevrouw die een boek schreef en op tv te zien was in een dedat. Dat is dan het argument.....

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er is dan ook geen reden om te veronderstellen dat iemands seksuele geaardheid de kwaliteiten als opvoeder bepaald, integendeel, dit beweren is discriminerend en getuigt van homohaat, u kont in uw verdediging niet verder dan een brave katholieke mevrouw die een boek schreef en op tv te zien was in een dedat. Dat is dan het argument.....

Er zegt niemand -voor de elvendertigste keer weeral- dat iemands geaardheid de kwaliteiten van hem/haar als opvoeder zou bepalen.

Stop daar nu toch eens mee zeg.


Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er is dan ook geen reden om te veronderstellen dat iemands seksuele geaardheid de kwaliteiten als opvoeder bepaald, integendeel, dit beweren is discriminerend en getuigt van homohaat, u kont in uw verdediging niet verder dan een brave katholieke mevrouw die een boek schreef en op tv te zien was in een dedat. Dat is dan het argument.....

Ook weeral voor de elvenderdigste keer...

...dat is het argument niet.

Stop daar nu toch eens mee.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Pas op hoor, want u moet eerst het boek lezen van een brave Katholieke mevrouw die beweert dat homo's een risico zijn!

Alleen maar als je inhoudelijk kritiek wil geven op dat boek. Dan moet je het inderdaad eens lezen ja.

Klein vraagje,...

.... heeft u enige idee waarom zij niet aangeklaagd werd voor discriminatie op grond van geaardheid? Want als we u moeten geloven, maakt ze zich daar weldegelijk zwaar schuldig aan.

En waar haalt u het eigenlijk vandaan dat zij katholiek zou zijn?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

We weten beide waarom. Omdat het niet uitmaakt. Heterokoppels zijn noch de enige optie, noch de beste. Dat is evenmin bewezen.

Pardon?

Meent u nu echt dat kinderen die door een vader én een moeder in een gezin worden grootgebracht, zich niet in de beste indeale omstandigheden bevinden?

Dat zou ik niet gezegd willen hebben.

Dus ik boemerang het naar u terug ...

Geef mij een studie waarin blijkt dat heterokoppels in alle omstandigheden het beste zijn.....

maar dat zal je niet doen.

We weten beide waarom.

Omdat dat nogal wat vanzelfssprekend is.

Ge probeert een catch-22 te maken. U beweert dat holebi's niet mogen opvoeden omdat we er niets over weten

Neen dat beweer ik niet.

Gezien de rest van betoog om een non-bewering van mij gebaseerd is laat ik ze voor wat ze is.

Helaas voor alle kinderen weten we maar al te goed dat hetero-koppels zeker geen voorbeeldige ouders zijn. Tienerzwangerschappen, scheidingen, drugsverslaafden .. allemaal kunnen ze zonder screening kinderen krijgen.

Is hier iemand die zegt van niet?

Een holebikoppel dat door een strenge procedure gaat is zeker zo goed als het gemiddelde koppel zonder screening. Daar kan geen twijfel over bestaan.

Helaas voor u bestaat daar nu eenmaal wel twijfel over.

Afgezien van het feit dat alle kinderen die door holebi's geadopteerd zijn, afkomstig zijn van disfunctionele hetero-ouders. Dat holebi koppel is dus de facto beter dan de biologische ouders. Gaat u ze terugsturen naar die heroineverslaafde 15-jarige moeder omdat het kind recht heeft op zijn biologische ouders?

Sta me toe deze nonsens te negeren.

Paulus.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u vergelijkt en u komt tot de onbewezen conclusie dat er bij homostellen een grotere garantie te vinden is dan bij heterostellen.

U gaat nu toch niet beweren dat een opvoeding door een heterostel per definitie beter is dan een opvoeding door een homostel, onafhankelijk van eender welke soort parameter dat erbij betrokken is.

Dit was trouwens ook niet de vraag van Paulus. Hij vroeg me te kiezen tussen twee situaties waar alle andere parameters gelijk zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook weeral voor de elvenderdigste keer...

...dat is het argument niet.

Stop daar nu toch eens mee.

Paulus.

Dan moet u stoppen met gezeur over " risico's " die u niet kunt benoemen, waardoor volgens u een heterostel per definitie beter zou zijn dan een homokoppel.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Pardon?

Meent u nu echt dat kinderen die door een vader én een moeder in een gezin worden grootgebracht, zich niet in de beste indeale omstandigheden bevinden?

Dat zou ik niet gezegd willen hebben.





Omdat dat nogal wat vanzelfssprekend is.



Neen dat beweer ik niet.

Gezien de rest van betoog om een non-bewering van mij gebaseerd is laat ik ze voor wat ze is.




Is hier iemand die zegt van niet?



Helaas voor u bestaat daar nu eenmaal wel twijfel over.




Sta me toe deze nonsens te negeren.

Paulus.

En waarom zou dit dan per definitie beter zijn?Dat legt u niet uit, behalve dan een verwijzing naar een debat op TV...mager hoor!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Alleen maar als je inhoudelijk kritiek wil geven op dat boek. Dan moet je het inderdaad eens lezen ja.

Klein vraagje,...

.... heeft u enige idee waarom zij niet aangeklaagd werd voor discriminatie op grond van geaardheid? Want als we u moeten geloven, maakt ze zich daar weldegelijk zwaar schuldig aan.

En waar haalt u het eigenlijk vandaan dat zij katholiek zou zijn?

Paulus.

Heb jij het boek gelezen? Vat dan maar even die standpunten samen, kunt u toch, wanneer u dit gelezen hebt?
Warom die mevrouw niet werd aangeklaagd weet ik niet, mogelijk vond niemand haar boek daar belangrijk genoeg voor?
Denkt u dan dat die mevrouw geen katholiek is? Gezien haar standpunten vermoed ik dat het een brave katholieke madam is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U volgt duidelijk de discussie niet.

Ik ben geen deskundige. Ik merk alleen dat deskundigen het onderling niet eens zijn er over. Niet in België en niet in Frankrijk.

En dat is voor mij al reden genoeg om geen risico's te lopen met het welzijn van kinderen.

Ik ken ook niks van vliegtuigen. Maar als ik zie dat vliegtuigmecaniciens onderling gaan discuteren of een bepaald vlieftuig wel veilig is of niet, plaats ik mijn kinderen liever op een toestel waarover geen discussie is over wat dan ook.

Snappie?

Paulus.

Nee, vergelijkt u opvoeding door homo's nog maar eens met onveilige vliegtuigen???Om vervolgens te beweren dat u dit niet doet?

[eno2]

Wanneer gaat de Paus de bisschoppen demobiliseren? Als alle landen het homohuwelijk hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zet u dat eigenlijk tussen haakjes? Twijfelt u daaraan?En hoe kan ik referenties geven voor een onderwerp wat onder pedagogen niet aan de orde is?
Moet ik misschien verantwoording tegenover u en Paulus gaan afleggen over welke pedagogen binnen de opleiding aan bod kwamen? Denk het niet!
En waarom moet ik dat boek van die mevrouw lezen ? Heeft u het staan en heeft Paulus het gelezen? Stuur het dan maar op!

U had het eerder weldegelijk over "deskundigen" die andere opvattingen erop nahielden dan die welke Paulus' en ik aanhaalden.

Als u een bepaald boek niet wens te lezen, is dat uw goed recht. Alleen lijkt het mij dan ook normaal er geen oordeel over te vellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Uw drogargument gaat niet op. Pedofilie en homofilie zijn niet vergelijkbaar omdat bij pedofilie geen toestemming verleend wordt. Bij homofiele relaties tussen volwassenen is dat geen thema.

Geen drogargument. Dit gaat immers om de toetsing van het schijnbaar algemeen gelden argument: "wie iemands seksualiteit verwerpt, verwerpt ook de persoon". Als het niet algemeen toepasbaar is, is het bijgevolg geen argument. Slechts ad hoc-gegoochel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Verdiep u eens in seksuologie, daar wordt pedofilie gezien als angst om volwassen relaties aan te gaan, nood aan controle, niet als een volwassen andere geaardheid en op geen enkele manier te vergelijken met homo's, ookal komen onder homo's evengoed pedofielen voor als onder hetero's. Schandalig dat u dit even op dezelfde lijn probeert te zetten.
Waarom denkt u, is pedofilie strafbaar en homoseksualiteit niet? Van domme opmerkingen gesproken.

De notie misdrijf lijkt me niet het onderwerp van de psychologie of de seksuologie. U koppelt dus twee zaken die niet gekoppeld worden. Van domme opmerkingen gesproken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bedoel je nu die mevrouw met haar boek? Kom zeg , dat is geen argumentatie over " het niet eens zijn dat homo's evengoed kunnen opvoeden dan hetero's een stelling die u behalve komen aandraven,met een mevrouw en haar boek, niet heeft weerlegd.
Ik wacht trouwens nog op die weerlegging, behalve het bevel het boek te lezen komen jullie niet ver.
Inderdaad, Elvis is dood, graag dan nu enig afdoend argument waarom een opvoeding gegeven door twee mannen of vrouwen een risico zou inhouden wat groter is dan de opvoeding die hetero's geven.
Of dacht u nu echt dat op bevel van uw vriend Jan, alle voorstanders van opvoeding door mensen met een andere seksuele geaardheid het boek van een brave Katholieke mevrouw, die niet eens pedagoog is, gaan lezen om u van antwoord te dienen?
Heeft u behalve een debat op TV naar aanleiding van die mevrouw haar boek, nog enig ander argument?

Weer eens veel woorden om die ene leegte proberen te maskeren, nl. enige referenties voor uw eigen beweringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat stel ik inderdaad, de ervaring van mijn broer is daar eerder een bewijs voor dat uw opvattingen nergens op slaan.Over "mannelijke psychologie" heb ik nog nooit gehoord, wel over gedrag wat meestal aan mannen wordt toegeschreven, daarom bestaat er nog geen " mannelijke psychologie"!
Van blunders gesproken Jan...de zoveelste!

O jawel, hoor. Er zijn genoeg boeken geschreven over de eigenheid van man en vrouw op dat vlak. Denken we maar aan het heel populaire boek "Mannen komen van Mars, vrouwen van Venus".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit was trouwens ook niet de vraag van Paulus. Hij vroeg me te kiezen tussen twee situaties waar alle andere parameters gelijk zijn.

Alleen is uw situatieschets daar hoegenaamd geen voorbeeld van.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen is uw situatieschets daar hoegenaamd geen voorbeeld van.

U laat wel de belangrijkste vraag onbeantwoord: Beweert u dat een opvoeding door een heterostel per definitie beter is dan een opvoeding door een homostel, onafhankelijk van eender welke soort parameter dat erbij betrokken is?