Splitsing werkgelegenheid: bedenking

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Een argument dat vaak gebruikt wordt om de arbeidsmarkt te regionaliseren is het feit dat de noden verschillen van gewest tot gewest.

Nochtans is dit op deelstatelijk niveau ook het geval voor Duitsland (zie kaart infra) en daar is werkgelegenheid een exclusief federale materie

De reden voor het splitsen is dan ook niet de regionale verschillen in de werkgelegenheid.
De reden voor het splitsen is het feit dat Vlaamse en Waalse beleidskeuzes niet compatibel zijn: ze willen elk andere methodes aanwenden om de problemen op te lossen.

Daarom wordt gevraagd om deze materie over te brengen naar het regionale niveau; niet om het feit dat er meer/jongere/oudere/bravere/luiere/werkwilligere werklozen zijn in deze of gene Regio.

En die consensus rond de aanpak van werkloosheid is er wel in de door U vernoemde landen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik snap niet dat iemand met een rationele geest nog vragen zoals de uwe kan stellen.

Een heel simpel voorbeeld: de afbouw van de werkloosheidsvergoeding in de tijd. In Vlaanderen zou dat een goed idee zijn, omdat er hier in principe werk genoeg is (het aantal vacatures dat niet ingevuld raakt is treffend). In Wallonië zou dat geen goed idee zijn, omdat er in heel wat streken daar gewoon niet genoeg werk is. In Wallonië zou men bvb. kunnen denken aan premies om werklozen te motiveren werk te gaan zoeken buiten eigen streek.

Bekijk het eens Europees: je maakt een europees werkloosheidsvergoeding systeem

- zoek maar een optimaal minimum loon
- zoek maar een land die zich identificeert met de europese begrotingsdeficit...
- zoek maar een common sense regels of criteria wanneer je recht hebt op die vergoeding

Ik denk dat als je het Belgische systeem zou enten op Europa, dat je gans het oostblok werkloos maakt.

Dus zo gek geniaal is ons systeem niet, en zo economisch ideaal is het niet

En nu eens verder redeneren: waarom zouden onze mensen meer zijn dan ex-oostblokkers.
En waarom wordt een mens nu ineens meer, omdat hij het lef heeft om te verhuizen ?

etc.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

De reden voor het splitsen is dan ook niet de regionale verschillen in de werkgelegenheid.
De reden voor het splitsen is het feit dat Vlaamse en Waalse beleidskeuzes niet compatibel zijn: ze willen elk andere methodes aanwenden om de problemen op te lossen.

Niet mee akkoord. Herinner u de jongerenbanenplannen toen Onkelinckx nog minister van arbeid was; die waren speciaal geschreven op maat van de noden van de Waalse werkloosheid (met hoge jongerenwerkloosheid), maar totaal onnuttig voor de Vlaamse werklozen.

De problemen zijn verschillend, dus ook de aanpak moet verschillend. Zo simpel is het.

[santos]

De problemen in Antwerpen zijn ook verschillend dan die van Limburg. Dus we zullen het dan best op provinciaal vlak laten doen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Niet mee akkoord. Herinner u de jongerenbanenplannen toen Onkelinckx nog minister van arbeid was; die waren speciaal geschreven op maat van de noden van de Waalse werkloosheid (met hoge jongerenwerkloosheid), maar totaal onnuttig voor de Vlaamse werklozen.

De problemen zijn verschillend, dus ook de aanpak moet verschillend. Zo simpel is het.

Hebben de vlaamse jonge werklozen dan niks aan dat plan gehad?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De problemen in Antwerpen zijn ook verschillend dan die van Limburg. Dus we zullen het dan best op provinciaal vlak laten doen.

Zoals reeds aangegeven;
tussen vlaanderen en wallonie is er een verschil in de manier waarop de problemen moeten worden aangepakt.
Tussen Antwerpen en Limburg bestaat dit onderscheid niet

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Zoals reeds aangegeven;
tussen vlaanderen en wallonie is er een verschil in de manier waarop de problemen moeten worden aangepakt.
Tussen Antwerpen en Limburg bestaat dit onderscheid niet

Nee tussen vlaanderen en wallonie is er een verschil van aanpak op dit moment meer niet. En dat is er niet tussen limburg en antwerpen wat niet wil zeggen dat er geen onderscheid is in de problematiek.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Nee tussen vlaanderen en wallonie is er een verschil van aanpak op dit moment meer niet. En dat is er niet tussen limburg en antwerpen wat niet wil zeggen dat er geen onderscheid is in de problematiek.

Volgens uw redenering moet dan iedere werkloze een individuele aanpak verdienen, want elke problematiek is verschillend en individueel.

Niet werkbaar: hopelijk ben je hiermee akkoord?

Dus ergens moet je een niveau vinden waarop je beslissingen kunt nemen die in het belang zijn van zoveel mogelijk mensen; anders is een beleid niet efficient/effectief.

Nu als blijkt dat op het federale niveau discussies bestaan tussen Vlamingen en Walen over welke maatregelen precies moeten worden genomen om de werkloosheid aan te pakken (los van de verschillen in problematiek :zie hoger) dan betekent dat het federale niveau niet het meest geschikt niveau is voor deze materie...Dat heeft niks te maken met nationalistische verzuchtingen; enkel en alleen met het zoeken naar het meest effectieve en efficiente bestuursniveau voor je beleid.

Indien je werkgelegenheid wil federaal houden, misken je de verschillen tussen de verzuchtingen van de Walen en de Vlamingen (die elk een andere visie hebben ontwikkeld): dit is een belgicistische reflex die niks te maken heeft met het zo goed mogelijk aanpakken van problemen op de arbeidsmarkt maar alles heeft te maken met volksnationalisme van de 19e eeuw.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Hebben de vlaamse jonge werklozen dan niks aan dat plan gehad?

Inderdaad.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De problemen in Antwerpen zijn ook verschillend dan die van Limburg. Dus we zullen het dan best op provinciaal vlak laten doen.

U stelt dus voor om te splitsen? Doen ! Graag !

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Inderdaad.

Nogal wat vlaamse jongeren hebben hierdoor een baan gevonden.
Akkoord: 88% van die gasten/meiden zouden ook een job hebben gevonden zonder dat plan (bron: VEV, met een enquete bij zo'n 387 bedrijfsleiders) Maar dat betekent dat toch een aantal mensen hiermee zijn geholpen.
Meer dus dan geen enkele.

Voor alle duidelijkheid; de situatie is anders in Vlaanderen en in Wallonie. Inderdaad.
Maar de reden om de materie te regionaliseren (liever vandaag dan morgen) ligt in de andere manier van denken over deze problemen tussen Walen en Vlamingen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Nogal wat vlaamse jongeren hebben hierdoor een baan gevonden.
Akkoord: 88% van die gasten/meiden zouden ook een job hebben gevonden zonder dat plan (bron: VEV, met een enquete bij zo'n 387 bedrijfsleiders) Maar dat betekent dat toch een aantal mensen hiermee zijn geholpen.
Meer dus dan geen enkele.

Punt is dat een federaal België niet in staat blijkt om oplossingen naar voor te schuiven qua arbeidsmarktbeleid die inspelen op de noden van zowel Vlaanderen als Wallonië.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Punt is dat een federaal België niet in staat blijkt om oplossingen naar voor te schuiven qua arbeidsmarktbeleid die inspelen op de noden van zowel Vlaanderen als Wallonië.

En Wallonië zou dat alleen beter doen; de wegen kunnen ze zelfs nog niet behoorlijk onderhouden.
Hoe zouden ze dan werklozen kunnen activeren om in Vlaanderen te komen werken waar ze nodig zijn?

Probleem van Wallonië alleen? Nee, want wie heeft graag een onderontwikkeld land als buur?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik snap niet dat iemand met een rationele geest nog vragen zoals de uwe kan stellen.

Een heel simpel voorbeeld: de afbouw van de werkloosheidsvergoeding in de tijd. In Vlaanderen zou dat een goed idee zijn, omdat er hier in principe werk genoeg is (het aantal vacatures dat niet ingevuld raakt is treffend). In Wallonië zou dat geen goed idee zijn, omdat er in heel wat streken daar gewoon niet genoeg werk is. In Wallonië zou men bvb. kunnen denken aan premies om werklozen te motiveren werk te gaan zoeken buiten eigen streek.

De nagel op de kop: men wil de doppers, kreupel, krom, lam of dom allemaal aan de slag. Om de WINSTEN te verhogen.

Er is hier geld genoeg verdiend om het kalmer aan te doen. Maar neen: winst gaat voor alles.
Als het milieu "op" is, als er een dipje komt gaat men weer zeggen dat ze "niets kunnen doen aan het algemeen economisch klimaat" en de mensen massaal ontslaan.
Het criterium is dus niet mensen helpen, maar het criterium is maximaal uitpersen der citroen.
Punt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Hier heeft men eerst verschillen gemaakt door zoveel mogelijk op te splitsen zodat men dan achteraf kan kankeren op de andere deelstaat.

Mis. De splitsing is er gekomen omdat Wallonië bang was voor het Vlaamse numerieke overwicht in de beleidsvoering. De verschillen heeft men niet gemaakt, ze zijn er gewoon.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

2 landen die niet meer bestaan

That's the whole point...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Wallonië zou dat alleen beter doen; de wegen kunnen ze zelfs nog niet behoorlijk onderhouden.

U suggereert dus dat de Walen te lui/dom/... zijn om zelf verantwoordelijkheid te pakken, en dus gepamperd moeten worden door een Vlaamse herenvolk?

Nou,moe.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De nagel op de kop: men wil de doppers, kreupel, krom, lam of dom allemaal aan de slag. Om de WINSTEN te verhogen.

Er is hier geld genoeg verdiend om het kalmer aan te doen. Maar neen: winst gaat voor alles.
Als het milieu "op" is, als er een dipje komt gaat men weer zeggen dat ze "niets kunnen doen aan het algemeen economisch klimaat" en de mensen massaal ontslaan.
Het criterium is dus niet mensen helpen, maar het criterium is maximaal uitpersen der citroen.
Punt.

waar ik als socialist een punt van zou maken is dat de mensen eerst eens hun ziel uit hun lijf mogen werken in de privé, en dan een beetje uitgeblust les geven aan hun opvolgerkes.

Dus uitgroeibanen op staatsniveau organiseren, en deprofessionaliseren van onderwijs, maar meer ervaringsdeskundigen laten hun braindrain doen naar de puppilen en de real-life experience delen met de opvolgerkes, die den met nieuwe moed ertegenaan gaan.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De nagel op de kop: men wil de doppers, kreupel, krom, lam of dom allemaal aan de slag. Om de WINSTEN te verhogen.

Volgens mij om de kosten voor de maatschappij te drukken.
Maar ja ik ben dan ook geen echte maar een machiavellistische sos

Er is hier geld genoeg verdiend om het kalmer aan te doen. Maar neen: winst gaat voor alles.

Door sommigen wel ja. Raar dat een socialist stelt dat mensen met een uitkering niet meer ruimte op hun budget nodig hebben. Of ga je die uitkeringen optrekken zonder extra inkomsten?

Als het milieu "op" is, als er een dipje komt gaat men weer zeggen dat ze "niets kunnen doen aan het algemeen economisch klimaat" en de mensen massaal ontslaan.

Akkoord: maar waarom zou je dan nu niet activeren? Dan heb je toch voor een bepaalde tijd mensen weg van een leefloon geholpen en uit hun sociaal isolement vandaan gehaald.

Het criterium is dus niet mensen helpen, maar het criterium is maximaal uitpersen der citroen.
Punt

Waarom zit uw partij dan in de oppositie ipv in de regering?
Dan hadden ze het uitpersen misschien kunnen verhelpen met bv de koopkracht naar omhoog te halen.

[brother paul]

Socialisten geloof echt in het fabeltje met mensen op pensioen te zetten je werklozen aan het werk helpt...

Erik: is er ooit een studie gedaan daarover.