een onvoorwaardelijk basisinkomen - Pagina 3

Chipie · 29 maart 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

enkele vb jes

je gaat 14 uur kuisen per week aan 8 euro per uur
als alleenstaande

800 euro + 14 X 8 X 4 = 800 + 112 X 4 = 1248 euro

je bent een echt werKkieken

en werkt 60 uur per week aan 7 euro

800 + 60 X 7 X 4 = 800 + 420 X 4 = 800 + 1680 = 2480 euro

op 680 euro betaal je 340 euro belasting - dus heb je 2140 euro

per kind dat je hebt rondlopen tel je nog eens 400 euro bij

als mijn berekening een beetje klopt tenminste ?

Volgens mijn bescheiden mening geloven enkel kiekens in zo'n 'wereld'...

En krijgt men geen basisdertiende maand? En geen basisvakantiegeld?...

King of beggars and fleas · 29 maart 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik heb die vivantdiskussie al meermaals gevoerd, het probleem is de financiering, die dus van de BTW zou moeten komen en wel vooral van de BTW op ingevoerde goederen. Hieruit volgt onmiddelijk dat men zulk systeem alleeen maar kan invoeren :
a. Ofwel in de gehele EU
b. Door de EU te verlaten

We kunnen het model nog wat realistischer maken door de invoer gewoon buiten beschouwing te laten, dan wordt het meteen duidelijk dat het niet kan werken. Ik krijg basisinkomen van 1 euro en ga daarmee een brood kopen
van die euro gaat er 90 cent terug naar de staat om basisinkomen te kunnen betalen en 10 cent naar de bakker...

Heb overigens de discussie al volop gevoerd met onze Vivant-goeroe : de conclusie is dat zulk systeem eigenlijk alleen maar kan werken door winst te maken op buitenlandse handel, het interessantste zou eigenlijk het Monaco model zijn : rijke buitenlanders komen hun geld in het casino verbrassen,
op die manier heeft men zelfs geen belastingen nodig om de staat te kunnen financieren.

Het is spijtig dat het niet kan want iedereen zou er bij verdienen : de ondernemers omdat ze geen loonkosten meer hebben, de arbeiders, bedienden , werklozen, zieken omdat ze een gegarandeerd inkomen hebben.
Het steekt echter ineen zoals een pyramidespel/verkoop. Je krijgt een lijst van 4 deelnemers en stuurt 10 euro naar de eerste op de lijst & elke deelnemer moet 4 nieuwe deelnemers vinden en schuift een plaatsje naar boven op de lijst. De theorie is dat we dan allemaal schatrijk worden, de realiteit is anders. Na het communisme was een dergelijk spel Albanië's kennismaking met het wilde kapitalisme - de staat is er faillliet aan gegaan
en bijna is er een geweldadige revolutie uitgebroken. de mensen wilden gewoon niet inzien dat het onmogelijk is om zonder enige aktiviteit schatrijk te worden.

je bent er dus voor maar gelooft niet in de financiering ervan. Nochthans zijn er volgens mij inkomsten genoeg die de staat heeft of kan hebben. Maar over de financiering startte ik een andere draad http://forum.politics.be/showthread.php?t=47242

King of beggars and fleas · 29 maart 2006, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Volgens mijn bescheiden mening geloven enkel kiekens in zo'n 'wereld'...

En krijgt men geen basisdertiende maand? En geen basisvakantiegeld?...

je onderhandelingspositie wordt door het basisinkomen groter tegenover je baas. dus als je wilt kan je een dertiende maand enzo eisen. bakt je haring niet dan heb je nog altijd 800 euro om op terug te vallen

King of beggars and fleas · 29 maart 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dan ben ik het daar niet mee eens.
Iemand die niet aan werk geraakt omdat hij te oud is of te laag geschoold en dat zijn er veel in België en BV van den dop wordt gegooid omdat hij te lang dopt (ik ken er) valt dan terug op 800 euro
Wel dat kan niet volgens mij, het brengt voor vele niet veel meer dan het leefloon nu al is

het is toch al meer dan nu he duveltje - en wat belangrijk is dat is dat het onvoorwaardelijk is - ik ken nu mensen die zelfs helemaal geen leefloon hebben (omdat ze zogezegd niet willen werken ) en we moeten denk ik toch eerst die extreme armoede bestrijden.

wat de laaggeschoolde betreft die gaat net door dat systeem wel werk vinden - omdat laaggeschoolde arbeid in dat systeem wel interressant zal worden om te doen. nu is het dat door de hoge loonlast niet - niet voor de bazen en niet voor de werkers.

eno2 · 29 maart 2006, 14:15

Voor.
Met dien verstande:
dat je het nodig hebt.
Iets anders zou dwaasheid zijn.

King of beggars and fleas · 29 maart 2006, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voor.
Met dien verstande:
dat je het nodig hebt.
Iets anders zou dwaasheid

nee onvoorwaardelijk is belangrijk om een aantal redenen

1. niemand kan door de mazen van het net vallen en dat is voor vws een absolute prioriteit !
2. een rijkaard of werker kan je niet verwijten dat je een leefloon krijgt want hij krijgt het zelf ook. dus het stigma valt weg. de klasseindeling die we nu kennen van werker versus uitkeringstrekker valt weg in het niets. want we worden allemaal uitkeringstrekkers met het recht om te werken.

het komt er gewoon op aan er via de financiering voor te zorgen dat de rijkaard zijn leefloon natuurlijk dubbel en 10 dik terug betaald.

ik hoop dat je op vlak van de financiering wat tips kunt missen eno
http://forum.politics.be/showthread.php?t=47242

eno2 · 29 maart 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nee onvoorwaardelijk is belangrijk om een aantal redenen

1. niemand kan door de mazen van het net vallen en dat is voor vws een absolute prioriteit !
2. een rijkaard of werker kan je niet verwijten dat je een leefloon krijgt want hij krijgt het zelf ook. dus het stigma valt weg. de klasseindeling die we nu kennen van werker versus uitkeringstrekker valt weg in het niets. want we worden allemaal uitkeringstrekkers met het recht om te werken.

het komt er gewoon op aan er via de financiering voor te zorgen dat de rijkaard zijn leefloon natuurlijk dubbel en 10 dik terug betaald.

ik hoop dat je op vlak van de financiering wat tips kunt missen eno
http://forum.politics.be/showthread.php?t=47242

PFFFFFFF
Heb zo al iets geformuleerd via de negatieve inkomensbelasting.
Je was het daar mee eens...
De techniciteit van eennegatieve inkomensbelasting (NIB) is geniaal eenvoudig en ze houdt rekening met vermogen en inkomen, wat maar rechtvaardig is.

Als je daarentegen een onvoorwaardelijk basisinkomen geeft aan iedereen, dan
1

gaan de belastingen dat heel terecht geheel of gedeeltelijk terugvorderen op het einde van het jaar, en zo zitten we dan eigenlijk weer in het scenario van de NIB. Je kan dan beter meteen rechttoe rechtaan de NIB invoeren.
2
Dan wordt iedere poging om een basisinkomen voor iedereen die het nodig heeft, onbetaalbaar,

3
en dan wordt een basisinkomen zo laag, dat je er niet kan in leven op blijven (hoofdbezwaar tegen het Vivant-basisinkomen).

Don Quichote · 29 maart 2006, 14:50

Kinderfantasie vanuit de zandbak.

Het zal nooit gebeuren.
Nog niet met 100 VW-essen.
Integendeel, we moeten het luieren ontmoedigen.
(en dat zal zich manifesteren in de toekomst)
De redenen liggen voor de hand.

eno2 · 29 maart 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

[SIZE=6]Kinderfantasie vanuit de zandbak.[/SIZE]

Het zal nooit gebeuren.
Nog niet met 100 VW-essen.
Integendeel, we moeten het luieren ontmoedigen.
(en dat zal zich manifesteren in de toekomst)
De redenen liggen voor de hand.

Hahaha
Het is een voorstel van jouw lievelings-neoliberale nobelprijswinnende
econoom Milton Friedman....

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahaha

duveltje382 · 29 maart 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Volgens mijn bescheiden mening geloven enkel kiekens in zo'n 'wereld'...

En krijgt men geen basisdertiende maand? En geen basisvakantiegeld?...

eno2 · 29 maart 2006, 15:23

Enkel Kiekens zonder kop geloven in niks.

DeoSolis · 30 maart 2006, 08:43

Nog een vraagje uit de konijnekwekerij.Zijn er dan studietoelagen?

cookie@vws · 30 maart 2006, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeoSolis

Nog een vraagje uit de konijnekwekerij.Zijn er dan studietoelagen?

Zijn die dan nog nodig? Natuurlijk niet..... een inkomen van 400 euro per maand geeft genoeg studieoportuniteit. Je kan dan natuurlijk net zoals nu het geval is gaan bijwerken, naargelang de persoonlijke behoefte

DeoSolis · 30 maart 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Zijn die dan nog nodig? Natuurlijk niet..... een inkomen van 400 euro per maand geeft genoeg studieoportuniteit. Je kan dan natuurlijk net zoals nu het geval is gaan bijwerken, naargelang de persoonlijke behoefte

Die 800 euro per persoon krijg je dan bovenop je loon als je gaat werken.
Die krijgt iedereen dan in feite.

cookie@vws · 30 maart 2006, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeoSolis

Die 800 euro per persoon krijg je dan bovenop je loon als je gaat werken.
Die krijgt iedereen dan in feite.

Inderdaad

Don Quichote · 30 maart 2006, 09:38

Dus het gaat uiteindelijk veeel meer kosten dan nu.
Een boel mensen gaan ook onmiddellijk stoppen met werken.
Een heleboel jongeren gaan ook de moeite niet meer doen om op school nog 1 inspanning te leveren...
Hebben jullie daar cijfers/onderzoek van??

Vraagje: van waar gaan de centjes komen?
Jaja we pakken het af van de rijken...
Hoe?

cookie@vws · 30 maart 2006, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Dus het gaat uiteindelijk veeel meer kosten dan nu.
Een boel mensen gaan ook onmiddellijk stoppen met werken.
Een heleboel jongeren gaan ook de moeite niet meer doen om op school nog 1 inspanning te leveren...
Hebben jullie daar cijfers/onderzoek van??

Vraagje: van waar gaan de centjes komen?
Jaja we pakken het af van de rijken...
Hoe?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=47242

King of beggars and fleas · 30 maart 2006, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeoSolis

Die 800 euro per persoon krijg je dan bovenop je loon als je gaat werken.
Die krijgt iedereen dan in feite.

ja maar het is ergens juister te stellen dat je je loon (alnaargelang je werkt ) bovenop het basisinkomen krijgt. De invoering van het basisinkomen zou bovendien ook wel resulteren in een lager uurloon. Maar door dit lager uurloon gaan er meer jobs ontstaan. Vooral dagarbeid-jobs en jobs voor laaggeschoolden. Ondanks de lagere lonen zal werken toch voor zowel werkgever als werknemer interessanter worden dan nu.

wat de arbeidsvoorwaarden betreft nog dit

cao s ed ( collectief overleg ) zullen minder belang krijgen in een dergelijk systeem - je basisrechten zijn eigenlijk immers al maatschappelijk geimplementeerd. Neem nu recht op vakantiegeld bvb. Wel je hebt alle maanden al zowieso 800 euro vakantiegeld. Dat item vakantiegeld zal dus in de onderhandelingen met de bonden minder belangrijk worden.

Anderzijds kan je als werkende individueel meer druk zetten naar looneisen en arbeidsomstandigheden toe. Bevallen de voorwaarden van je werkgever je niet ? Geen probleem - je bent immers verzekert tegen armoede gewoon omdat je geboren bent. De arbeidsmarkt ( en niet de arbeider ) zal flexibeler worden. Er zal zeker voor ongeschoolde arbeid meer met kortere termijn kontracten gewerkt kunnen worden.

DeoSolis · 30 maart 2006, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Dus het gaat uiteindelijk veeel meer kosten dan nu.
Een boel mensen gaan ook onmiddellijk stoppen met werken.
Een heleboel jongeren gaan ook de moeite niet meer doen om op school nog 1 inspanning te leveren...
Hebben jullie daar cijfers/onderzoek van??

Vraagje: van waar gaan de centjes komen?
Jaja we pakken het af van de rijken...
Hoe?

Daar kunnen we alleen naar gissen, want daar ben ik nog niet zo zeker van.
Wie wil gaan bouwen bvb zal moeten gaan werken, dure wagen idem....enz.
Men heeft dan misschien de kans om zich te laten herscholen om je droomjob te vinden.

King of beggars and fleas · 30 maart 2006, 09:46

idd deosolis

onze donkie kan het dogma waarbij dwang (onder dreiging van extreme armoede ) om mensen te laten werken noodzakelijk is maar niet loslaten

welvaart is dé motivator om mensen te doen werken ! wie werkt moet direct welvaart in de plaats krijgen - armoede ondanks dat men werkt (zoals nu meer en meer het geval is ) is de slechtste motivator die er is.

een klein gedeelte van de armeren blijft zich uitsloven en uitsloven maar het grootste gedeelte dropt out

waarom ? pff werken en toch arm blijven heeft toch geen zin.
dwang is dus een demotivator

als verhofstad dat maar eens zou snappen

Bekijk resultaten enquête: bent u voorstander van het onvoorwaardelijk basisinkomen ?
ja	14	82,35%
nee	3	17,65%
Aantal stemmers: 17. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 maart 2006, 14:15	#45
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Voor. Met dien verstande: dat je het nodig hebt. Iets anders zou dwaasheid zijn. Laatst gewijzigd door eno2 : 29 maart 2006 om 14:17.

29 maart 2006, 15:23	#51
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Enkel Kiekens zonder kop geloven in niks. Laatst gewijzigd door eno2 : 29 maart 2006 om 15:23.

30 maart 2006, 09:46	#60
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	idd deosolis onze donkie kan het dogma waarbij dwang (onder dreiging van extreme armoede ) om mensen te laten werken noodzakelijk is maar niet loslaten welvaart is dé motivator om mensen te doen werken ! wie werkt moet direct welvaart in de plaats krijgen - armoede ondanks dat men werkt (zoals nu meer en meer het geval is ) is de slechtste motivator die er is. een klein gedeelte van de armeren blijft zich uitsloven en uitsloven maar het grootste gedeelte dropt out waarom ? pff werken en toch arm blijven heeft toch geen zin. dwang is dus een demotivator als verhofstad dat maar eens zou snappen Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 30 maart 2006 om 09:48.

29 maart 2006, 14:50	#48
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Kinderfantasie vanuit de zandbak. Het zal nooit gebeuren. Nog niet met 100 VW-essen. Integendeel, we moeten het luieren ontmoedigen. (en dat zal zich manifesteren in de toekomst) De redenen liggen voor de hand.

30 maart 2006, 08:43	#52
DeoSolis Schepen Geregistreerd: 15 juni 2004 Locatie: vlaanderen Berichten: 443	Nog een vraagje uit de konijnekwekerij.Zijn er dan studietoelagen?

30 maart 2006, 09:38	#56
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Dus het gaat uiteindelijk veeel meer kosten dan nu. Een boel mensen gaan ook onmiddellijk stoppen met werken. Een heleboel jongeren gaan ook de moeite niet meer doen om op school nog 1 inspanning te leveren... Hebben jullie daar cijfers/onderzoek van?? Vraagje: van waar gaan de centjes komen? Jaja we pakken het af van de rijken... Hoe?