Brussel stadstaat - Pagina 3

vooruit · 4 oktober 2006, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Integendeel, de E.U. geeft juist nog méér waarde aan België: het voorbeeld geven dat meertalig bestuur modern en mogelijk is. Net zoals in de E.U.

De EU heeft daar echt niet het voorbeeld van België voor nodig. Je kan een meertalig bestuur van 20 talen moeilijk vergelijken met 3 talen. Ze hebben op dat vlak bij de EU veel meer ervaring dan in Belgique.

Vroeger had België nog schaalvoordelen: Grotere interne markt etc. Maar sinds het wegvallen van de grenzen is dit voordeel weg. Welk nut heeft belgië nog? Oude mensjes entertainen met die dure gekroonde poppenkast?

België heeft enkel nog een emotionele waarde, die echter onmiddelijk vervangen zou worden door een Vlaams gevoel moesten we onze onafhankelijkheid verkrijgen.

vooruit · 4 oktober 2006, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

http://forum.politics.be/showthread.php?t=27456

Als je met andere Brusselaars praat over een toekomst zonder België, dan voel je ook wel dat de meeste dan liever apart verder zouden willen gaan.

Ik hoop dat je gelijk hebt.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2006, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

http://forum.politics.be/showthread.php?t=27456

Als je met andere Brusselaars praat over een toekomst zonder België, dan voel je ook wel dat de meeste dan liever apart verder zouden willen gaan.

Ook al omdat ze in de Franstalige pers constant anti-Vlaams racisme krijgen te lezen, en omdat ze met Wallonië totaal geen binding voelen.
Maar Brussel apart is niet levensvatbaar.

Minuscule entiteiten kunnen enkel overleven als ze op de goodwill van hun grote buur kunnen rekenen. Monaco overleeft dankzij de Franse goedkeuring, Andorra dankzij de Spaanse en Franse goedkeuring, Liechtenstein dankzij de Zwitserse goedkeuring, enz... Dwergstaatjes die niet op de steun van hun buur kunnen rekenen, kunnen niet overleven. Aangezien Vlaanderen geen Brussel-Stadstaat wil accepteren, kan deze ook niet overleven.

vooruit · 4 oktober 2006, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook al omdat ze in de Franstalige pers constant anti-Vlaams racisme krijgen te lezen, en omdat ze met Wallonië totaal geen binding voelen.
Maar Brussel apart is niet levensvatbaar.

Minuscule entiteiten kunnen enkel overleven als ze op de goodwill van hun grote buur kunnen rekenen. Monaco overleeft dankzij de Franse goedkeuring, Andorra dankzij de Spaanse en Franse goedkeuring, Liechtenstein dankzij de Zwitserse goedkeuring, enz... Dwergstaatjes die niet op de steun van hun buur kunnen rekenen, kunnen niet overleven. Aangezien Vlaanderen geen Brussel-Stadstaat wil accepteren, kan deze ook niet overleven.

En waarom zou Vlaanderen dat niet willen accepteren als het alternatief een toenadering tot Frankrijk is? (In het geval dat Wallonië dat ook zou kiezen, wat ik absoluut niet slim zou vinden.)

Heftruck · 4 oktober 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

En waarom zou Vlaanderen dat niet willen accepteren als het alternatief een toenadering tot Frankrijk is? (In het geval dat Wallonië dat ook zou kiezen, wat ik absoluut niet slim zou vinden.)

Toenadering tot Frankrijk? Brussel ligt in Vlaams gebied.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2006, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

En waarom zou Vlaanderen dat niet willen accepteren als het alternatief een toenadering tot Frankrijk is? (In het geval dat Wallonië dat ook zou kiezen, wat ik absoluut niet slim zou vinden.)

Brussel is een Vlaamse stad, die deel uitmaakt van de Vlaamse sociaal-economische, stedenbouwkundige, culturele,... structuren. Het is toch evident dat Vlaanderen het niet accepteert dat ze geen controel meer heeft over zo'n Vlaams knooppunt.

Everytime · 4 oktober 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Toenadering tot Frankrijk? Brussel ligt in Vlaams gebied.

Ik zou wel voor de toenadering tot Frankrijk kiezen : ik wil mijn moedertaal niet verwerpen, ik wil mijn cultuur niet verwerpen en ik wil geen Vlaming worden voor de eenvoudige reden dat ik geen Vlaming ben. Bovendien heeft Brussel niets meer van een Vlaamse stad. De Franstalige Brusselaars hebben al nu meer en meer negatieve aspecten tegenover Vlaanderen dat ik ze niet echt zien kiezen voor Vlaanderen als België splitst. Ze zullen zowiezo voor een Franstalige scenario kiezen, wees er maar zeker van. Waarom zouden Franstaligen kiezen voor een regio waarmee ze al nu niets meer te maken willen hebben?

Everytime · 4 oktober 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Brussel is een Vlaamse stad, die deel uitmaakt van de Vlaamse sociaal-economische, stedenbouwkundige, culturele,... structuren. Het is toch evident dat Vlaanderen het niet accepteert dat ze geen controel meer heeft over zo'n Vlaams knooppunt.

Cultureel? Mijn oog, ja!!! De grootste zaalconcert in Brussel is Vorst-Nationaal. Ben je al op hun site gaan kijken wie er zal komen? Antwoord is eenvoudig : Internationale sterren en Franse/Canadese sterren. Kleine troost voor u : Will Tura en Ozark Henry zijn voorzien. Maar voor de rest, niets. Van cultureel tot de media is er maar een stap : waar zitten de meeste TV-gebouwen van uw Vlaamse zenders? In Vlaanderen. Enige uitzonderingen : VRT en Studio-Brussel. Waar zitten al de Franstalige TV-gebouwen van de Frantalige TV-zenders van dit land? In Brussel.

vooruit · 4 oktober 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Brussel is een Vlaamse stad, die deel uitmaakt van de Vlaamse sociaal-economische, stedenbouwkundige, culturele,... structuren. Het is toch evident dat Vlaanderen het niet accepteert dat ze geen controel meer heeft over zo'n Vlaams knooppunt.

Allemaal waar, maar voelen de Brussellaars zich vlaming? En wie beslist er wat er met Brussel zal gebeuren?

De enige realistische manier om Vlaanderen genoeg invloed in Brussel te geven is volgens mij een Stadstaat.

vooruit · 4 oktober 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Cultureel? Mijn oog, ja!!! De grootste zaalconcert in Brussel is Vorst-Nationaal. Ben je al op hun site gaan kijken wie er zal komen? Antwoord is eenvoudig : Internationale sterren en Franse/Canadese sterren. Kleine troost voor u : Will Tura en Ozark Henry zijn voorzien. Maar voor de rest, niets. Van cultureel tot de media is er maar een stap : waar zitten de meeste TV-gebouwen van uw Vlaamse zenders? In Vlaanderen. Enige uitzonderingen : VRT en Studio-Brussel. Waar zitten al de Franstalige TV-gebouwen van de Frantalige TV-zenders van dit land? In Brussel.

Toch iets relevanter als de locatie van TV-zenders: Waar ligt het Vlaams parlement? Brussel. Waar ligt het Waals parlement? Namen

Everytime · 4 oktober 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Allemaal waar, maar voelen de Brussellaars zich vlaming? En wie beslist er wat er met Brussel zal gebeuren?

De enige realistische manier om Vlaanderen genoeg invloed in Brussel te geven is volgens mij een Stadstaat.

Als men ziet dat de Franstalige partijen in Brussel veel meer success dan de Vlaamse partijen kennen, als men ziet dat alleen 22% van de Franstalige leerlingen naar Vlaamse scholen in Brussel gaan (dat betekent dus dat bijna 80% van die Franstaligen naar Franstalige scholen gaan), als men ziet dat Brussel minder en minder Vlamingen telt, is het antwoord duidelijk. Nee, de Franstalige Brusselaars voelen zich niet Vlaming. Ze voelen zich Franstalig en beschouwen Brussel als een Franstalige stad.

vooruit · 4 oktober 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als men ziet dat de Franstalige partijen in Brussel veel meer success dan de Vlaamse partijen kennen, als men ziet dat alleen 22% van de Franstalige leerlingen naar Vlaamse scholen in Brussel gaan (dat betekent dus dat bijna 80% van die Franstaligen naar Franstalige scholen gaan), als men ziet dat Brussel minder en minder Vlamingen telt, is het antwoord duidelijk. Nee, de Franstalige Brusselaars voelen zich niet Vlaming. Ze voelen zich Franstalig en beschouwen Brussel als een Franstalige stad.

Maar niet als een Franse of een Waalse stad! Dus het compromis : Brussel stadstaat, met de steun van Vlaanderen en eventueel de EU, en in ruil behouden de Vlamingen hun rechten in Brussel.

Breda · 4 oktober 2006, 22:37

Brussel stadsstaat , met pijn in me hard zou dat de enige oplossing zijn

helaas , brabant is verloren om ooit weer 1 te vormen ...zoals de engelstalige zeggen : Brabant = Game Over

Everytime · 4 oktober 2006, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Maar niet als een Franse of een Waalse stad! Dus het compromis : Brussel stadstaat, met de steun van Vlaanderen en eventueel de EU, en in ruil behouden de Vlamingen hun rechten in Brussel.

Ze beschouwen Brussel al als een Franstalige stad. De evolutie in de tijd kan alleen naar een Franse of Waalse stad gaan met Sint-Genesius-Rode als corridor. In ruil krijgt Vlaanderen zijn onafhankelijkheid maar natuurlijk zonder Brussel en Sint-Genesius-Rode.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Maar niet als een Franse of een Waalse stad! Dus het compromis : Brussel stadstaat, met de steun van Vlaanderen en eventueel de EU, en in ruil behouden de Vlamingen hun rechten in Brussel.

En als we het NIET steunen, valt Brussel in zijn geheel in de Vlaamse schoot. Waarom zouden wij dan die stadstaat steunen?

Jaani_Dushman · 4 oktober 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In ruil krijgt Vlaanderen zijn onafhankelijkheid...

Alsof wij moeten bedelen voor onafhankelijkheid...
Het enige wat er nodig is voor de Vlaamse onafhankelijk is een meerderheid in het Vlaamse parlement. Wanneer de CD&V'ers en VB'ers nog wat radicaliseren, kan Vlaanderen zich eenvoudigweg onahankelijk verklaren met gewone meerderheid in het Vlaamse parlement.

Niks te Brusselse eisen... Niks te Belgische eisen... Niks te FDF-eisen...

Breda · 4 oktober 2006, 22:52

zonder steun van Vlaanderen en ook Nederland zal Brussel Economische Problemen krijgen , en dat weet Everytime ook

Franstalige Enclave , vast geklemt door een groot Nederlandstalige gebied , op een steenworp afstand van Nederland , tuurlijk ligt Wallonië dichter bij de deur dan Nederland , maar als het bij het Puntje komt zal Brussel eerder zaken doen met Nederland dan Wallonië

kortom Vlaanderen en Nederland zijn de hartmachine's , Brussel is de Stervende patient , denk je echt dat ze hulp gaan vragen aan Wallonië die zelf ook in het Ziekenhuis ligt ??

de Franstalige kunnen zo mooi dingen zeggen en dreigen zo veel dat ze willen , maar als Vlaanderen onafhankelijk wilt zijn , dan worden zij dat ook

als Nederland zaken wilt doen met Brussel dan kan Everytime dat niet stoppen

vooruit · 5 oktober 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En als we het NIET steunen, valt Brussel in zijn geheel in de Vlaamse schoot. Waarom zouden wij dan die stadstaat steunen?

Moest dat zo zeker zijn, des te beter. Maar zo zeker zou ik daar niet van zijn.

Als Wallonië er echter voor kiest om onafhankelijk te worden (dus niet in Frankrijk) dan liggen de zaken natuurlijk anders.

Burry · 5 oktober 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Ik zou er absoluut niks op tegen hebben moest Brussel gewoon een deel van Vlaanderen willen worden, ik heb hier echter sterke twijfels over. En dan lijkt Brussel Stadstaat de beste oplossing, voor iedereen.

Picqué heeft zelf ooit in een RTBF-reportage gezegd dat er voor Brussel maar twee opties zijn: zeflstandig of met Vlaanderen samen. Dat laaste kon voor hem natuurlijk niet.

Nu aan ons, Vlamingen, om er voor te zorgen dat de Franstalige Brusselaars de rede volgen in plaats van hun emoties.

Zeno! · 5 oktober 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Vroeger had België nog schaalvoordelen: Grotere interne markt etc. Maar sinds het wegvallen van de grenzen is dit voordeel weg. Welk nut heeft belgië nog? Oude mensjes entertainen met die dure gekroonde poppenkast?

België heeft enkel nog een emotionele waarde, die echter onmiddelijk vervangen zou worden door een Vlaams gevoel moesten we onze onafhankelijkheid verkrijgen.

Juiste analyse wat betreft de nulwaarde van Belgie.

Wat dat Vlaams gevoel betreft: dat is er vandaag al, en is vele malen sterker dan het 'belgisch' gevoel, voor zover dat in Vlaanderen -buiten een paar nostalgische zielepoten- nog moest bestaan.

4 oktober 2006, 22:37	#53
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Brussel stadsstaat , met pijn in me hard zou dat de enige oplossing zijn helaas , brabant is verloren om ooit weer 1 te vormen ...zoals de engelstalige zeggen : Brabant = Game Over __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

4 oktober 2006, 22:52	#57
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	zonder steun van Vlaanderen en ook Nederland zal Brussel Economische Problemen krijgen , en dat weet Everytime ook Franstalige Enclave , vast geklemt door een groot Nederlandstalige gebied , op een steenworp afstand van Nederland , tuurlijk ligt Wallonië dichter bij de deur dan Nederland , maar als het bij het Puntje komt zal Brussel eerder zaken doen met Nederland dan Wallonië kortom Vlaanderen en Nederland zijn de hartmachine's , Brussel is de Stervende patient , denk je echt dat ze hulp gaan vragen aan Wallonië die zelf ook in het Ziekenhuis ligt ?? de Franstalige kunnen zo mooi dingen zeggen en dreigen zo veel dat ze willen , maar als Vlaanderen onafhankelijk wilt zijn , dan worden zij dat ook als Nederland zaken wilt doen met Brussel dan kan Everytime dat niet stoppen __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 4 oktober 2006 om 23:00.