'Jezus was gehuwd'

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is een feit dat aantoont dat eerdere canons niet overal en door alle sekten als absoluut werden beschouwd. Tot op heden zijn er christelijke kerken die een afwijkende canon hanteren. En verder moet u dit niet met mij maar met Gelatius uitzoeken.

Met andere woorden, je zat weer wat uit je nek te kletsen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kijk eens aan. Ze zijn goed op de hoogte.

Ja maar het is wel wat kort door de bocht. De bekendheid van Jezus en het christendom is te wijten aan verschillende redenen. Niet alleen door Paulus natuurlijk. Paulus was slechts één van de vele predikers.

De redenen waarom het christendom zoveel succes kende waren veelvuldig:
1)Het christendom bood een valabel alternatief voor de bestaande godsdiensten die op hun retour waren.
2)Bezielende rondreizende predikers brachten de nieuwe leer tot in de uithoeken van het Romeinse rijk.
3)De ‘Pax Romana’ droeg bij tot de rust, vrede en veiligheid.
4) Het christendom was een leer die niet gebonden was aan de grenzen van natie, taal of cultuur.
5)Het uitstekende Romeins wegennet en de goede verbindingen over zee droegen bij tot de reislust van de mensen.
6)Veel vroege christenen waren joden en hadden contact met de joodse gemeenschap in de 'verre diaspora' waar zij altijd terecht konden. Dit kan een verklaring zijn waarom we zeer vroeg reeds christenen vinden op de uithoeken van het rijk.
7)De verwoesting van Jeruzalem door de Romeinen maakte het contact tussen de niet-joodse christenen en joodse aanhangers van Jezus onmogelijk.
8)Het Romeinse Rijk zorgde voor een uitbreiding van de talrijke goedgelovige klasse van de slaven en maakte het predikers mogelijk die massa's te bereiken via de handelsroutes die de Romeinen hadden geopend.
9)De eerste christenen kwamen mee in het zog van de Oosterse en Griekse handelaars (bv. Dura-Europos en Noord-Afrika).

10)Enz, enz.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Met andere woorden, je zat weer wat uit je nek te kletsen.

Hoezo? Ik schreef dat het een feit is en niet dat ik mij heb vergist dus heeft u mij niet begrepen. Weet u overigens dat agressieve reacties voortkomen uit een gevoel van inferioriteit? Als u daar vaak last van heeft dan kunt u beter ergens anders vertier zoeken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Want als we dezelfde werkwijze toepassen dan komen we op de volgende tekst uit.
Van Betlehem naar Nazaret[/b]

"Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea ten tijde van koning Herodeskwamen er uit het Oosten magiërs in Jeruzalem aan. [2] Ze vroegen: ‘Waar is de pasgeboren koning van de Joden? Want wij hebben zijn ster zien opkomen en wij zijn gekomen om Hem te huldigen.’
[9] Toen ze de koning aanhoord hadden, gingen ze weg. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit, tot ze bleef staan boven de plaats waar het kind was.
[10] Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld.
[11] Ze gingen het huis binnen en zagen het kind met zijn moeder Maria. Ze vielen op hun knieën en huldigden het. Ze haalden hun schatten tevoorschijn en gaven Hem goud, wierook en mirre als geschenk.

Hoofdstuk II van Mattheus beperkt zich dan tot:
"Jezus werd geboren onder Herodes. Zijn vader ging wonen in Nazareth in Galilea.

En dit staat niet in deze tekst :
http://www.public.iastate.edu/~lightandlife/triple.htm

Dit hele kerstverhaaltje was gewoonweg om een datum te markeren en een verwijzing naar de geboorte van een messias.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo? Ik schreef dat het een feit is en niet dat ik mij heb vergist dus heeft u mij niet begrepen. Weet u overigens dat agressieve reacties voortkomen uit een gevoel van inferioriteit? Als u daar vaak last van heeft dan kunt u beter ergens anders vertier zoeken.

Misschien is dit een reactie op je haantjesgedrag. Is dit een antwoord op jou blunder betreft Gelasius van Rome ?:

En verder moet u dit niet met mij maar met Gelatius uitzoeken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Misschien is dit een reactie op je haantjesgedrag. Is dit een antwoord op jou blunder betreft Gelasius van Rome ?:

Wel, wel, wat een storende fout. Maar inhoudelijk zat u fout nietwaar?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wel, wel, wat een storende fout. Maar inhoudelijk zat u fout nietwaar?

Nou, ik niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dit staat niet in deze tekst :
http://www.public.iastate.edu/~lightandlife/triple.htm

Dit hele kerstverhaaltje was gewoonweg om een datum te markeren en een verwijzing naar de geboorte van een messias.

"Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea ten tijde van koning Herodeskwamen er uit het Oosten magiërs in Jeruzalem aan. [2] Ze vroegen: ‘Waar is de pasgeboren koning van de Joden? Want wij hebben zijn ster zien opkomen en wij zijn gekomen om Hem te huldigen.’
[9] Toen ze de koning aanhoord hadden, gingen ze weg. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit, tot ze bleef staan boven de plaats waar het kind was.
[10] Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld [11] Ze gingen het huis binnen en zagen het kind met zijn moeder Maria. Ze vielen op hun knieën en huldigden het. Ze haalden hun schatten tevoorschijn en gaven Hem goud, wierook en mirre als geschenk."




Strikt genomen mag ik onderstaande inderdaad ook niet uitsluiten. De tekst die er dan uitkomt, luidt:

"Ten tijde van koning Herodes kwamen er uit het Oosten magiërs in Jeruzalem aan. Ze volgden een ster. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit.Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld."

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Toen Jezus geboren was in Betlehem in Judea ten tijde van koning Herodeskwamen er uit het Oosten magiërs in Jeruzalem aan. [2] Ze vroegen: ‘Waar is de pasgeboren koning van de Joden? Want wij hebben zijn ster zien opkomen en wij zijn gekomen om Hem te huldigen.’
[9] Toen ze de koning aanhoord hadden, gingen ze weg. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit, tot ze bleef staan boven de plaats waar het kind was.
[10] Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld [11] Ze gingen het huis binnen en zagen het kind met zijn moeder Maria. Ze vielen op hun knieën en huldigden het. Ze haalden hun schatten tevoorschijn en gaven Hem goud, wierook en mirre als geschenk."




Strikt genomen mag ik onderstaande inderdaad ook niet uitsluiten. De tekst die er dan uitkomt, luidt:

"Ten tijde van koning Herodes kwamen er uit het Oosten magiërs in Jeruzalem aan. Ze volgden een ster. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit.Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld."

En wat probeert dit verhaal ons nu duidelijk te maken ?
(en los daarvan: jou werkwijze is dan ook letterlijk een gekleurde filter ( rood, groen, geel ) en werkt dus helemaaaal niet )

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat probeert dit verhaal ons nu duidelijk te maken ?(en los daarvan: jou werkwijze is dan ook letterlijk een gekleurde filter ( rood, groen, geel ) en werkt dus helemaaaal niet )

Dat het zeer goed mogelijk is dat in die tijd dat de overleveringen opgetekend werden, men zich het zich herinnerde dat er een komeet aan het firmament verschenen was. Een astronomisch fenomeen dat men ingelast heeft door er een mythisch verhaal rond te weven.

En mijn werkwijze heeft gewoon als doel de mogelijke feiten van de mythe proberen te onderscheiden.


Hoofdstuk 5:Toespraak op de berg.

[1] Bij het zien van deze menigte ging Hij de berg op, en toen Hij was gaan zitten, kwamen zijn leerlingen bij Hem. [2] Hij nam het woord en onderrichtte hen met deze toespraak: [3] ‘Gelukkig die arm van geest* zijn, want hun behoort het koninkrijk der hemelen. [4] Gelukkig die verdriet hebben, want zij zullen getroost worden. [5] Gelukkig die zachtmoedig* zijn, want zij zullen het land erven. [6] Gelukkig die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid*, want zij zullen verzadigd worden. [7] Gelukkig die barmhartig zijn, want zij zullen barmhartigheid ondervinden. [8] Gelukkig die zuiver van hart zijn, want zij zullen God zien. [9] Gelukkig die vrede brengen, want zij zullen kinderen van God genoemd worden. [10] Gelukkig die vervolgd worden vanwege de gerechtigheid, want hun behoort het koninkrijk der hemelen. [11] Gelukkig zijn jullie, als ze jullie uitschelden en vervolgen en je van allerlei kwaad betichten vanwege Mij. [12] Wees blij en juich, want in de hemel wacht jullie een rijke beloning. Zo hebben ze immers de profeten vóór jullie vervolgd. [13] Jullie zijn het zout van de aarde. Maar als het zout krachteloos wordt, waar moet je het dan mee zouten? Het deugt alleen nog maar om weggegooid en door de mensen vertrapt te worden. [14] Jullie zijn het licht van de wereld. Een stad kan niet verborgen blijven als ze boven op een berg ligt. [15] Je steekt een lamp niet aan om haar onder de korenmaat te zetten, maar je zet haar op de kandelaar, en dan schijnt ze voor allen in huis. [16] Laat zo jullie licht schijnen voor de mensen, opdat ze jullie goede werken zien en jullie Vader in de hemel verheerlijken.

Wet en Profeten vervullen
[17] Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet* of de Profeten op te heffen*. Ik ben niet gekomen om ze op te heffen, maar om ze te vervullen. [18] Want Ik verzeker jullie; eer hemel en aarde vergaan, zal er niet één punt of komma van de wet afgaan voor het allemaal gebeurd zal zijn. [19] Wie één van die geringste geboden ontkracht* en dat de mensen leert, zal de geringste genoemd worden in het koninkrijk der hemelen. Maar wie ze onderhoudt en leert, zal groot genoemd worden in het koninkrijk der hemelen. [20] Want Ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet méér betekent dan die van de schriftgeleerden en farizeeën, zul je het koninkrijk der hemelen zeker niet binnengaan.

Maar Ik zeg jullie …
[21] Jullie hebben gehoord dat tot de ouden gezegd is: U zult niet doden. Wie doodt, zal uitgeleverd worden aan het gerecht. [22] Maar Ik zeg jullie*: ieder die zijn broeder een kwaad hart toedraagt, zal uitgeleverd worden aan het gerecht. Wie “leeghoofd” zegt tegen zijn broeder, zal uitgeleverd worden aan het Sanhedrin*. En wie “domkop” zegt, zal uitgeleverd worden aan het hellevuur. [23] Dus als je je offergave naar het altaar brengt, en je herinnert je daar dat je broeder iets tegen je heeft, [24] laat dan je offergave daar voor het altaar achter, en ga je eerst verzoenen met je broeder, en kom dan terug om je offergave te brengen. [25] Wees je tegenpartij welgezind zolang het nog kan en zolang je met hem onderweg bent, opdat je tegenpartij jou niet uitlevert aan de rechter, en de rechter aan de gerechtsdienaar, die je in de gevangenis zet. [26] Ik verzeker je, je zult daar niet uitkomen voor je de laatste cent* hebt betaald.
[27] Jullie hebben gehoord dat er gezegd is: U zult geen echtbreuk plegen. [28] Maar Ik zeg jullie: ieder die begerig naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd. [29] Maar als je rechteroog je doet struikelen, ruk het dan uit en gooi het weg. Want het is beter voor je dat een van je ledematen verloren gaat, dan dat heel je lichaam in de hel wordt gegooid. [30] En als je rechterhand je doet struikelen, hak haar dan af en gooi haar weg. Want het is beter voor je dat een van je ledematen verloren gaat, dan dat heel je lichaam naar de hel gaat.
[31] Ook is er gezegd: Wie zijn vrouw verstoot, moet haar een scheidingsbrief geven. [32] Maar Ik zeg jullie: ieder die zijn vrouw verstoot, behalve in geval van ontucht, brengt haar tot echtbreuk, en wie trouwt met een vrouw die is verstoten, pleegt echtbreuk.
[33] Verder hebben jullie gehoord dat tot de ouden gezegd is: U zult uw eed niet breken, maar u houden aan uw eed voor de Heer. [34] Maar Ik zeg jullie helemaal niet te zweren. Niet bij de hemel, omdat die de troon van God is. [35] Niet bij de aarde, omdat die zijn voetbank is. Niet bij Jeruzalem, omdat dat de stad is van de grote koning. [36] Zweer ook niet bij je eigen hoofd, omdat je niet één haar wit of zwart kunt maken. [37] Maar je ja zij ja en je nee zij nee. Wat daar nog bij komt, is uit den boze.
[38] Jullie hebben gehoord dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand. [39] Maar Ik zeg jullie een zaak* niet uit te vechten met iemand die je kwaad heeft gedaan. Maar als iemand jou een klap op je rechterwang geeft, houd hem dan ook de andere voor. [40] Als iemand een geding tegen je aanspant om je hemd te krijgen, geef hem dan ook je jas. [41] Als iemand je dwingt hem een mijl te begeleiden, ga er dan twee met hem mee. [42] Geef aan wie jou iets vraagt, en wend je niet af als iemand van je wil lenen.
[43] Jullie hebben gehoord dat er gezegd is: U zult uw naaste liefhebben en uw vijand haten. [44] Maar Ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie je vervolgen, [45] dan zullen jullie kinderen worden van je Vader in de hemel, want die laat zijn zon opgaan over slechten en goeden, en Hij laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. [46] Want als je liefhebt wie jou liefheeft, welk loon verdien je dan? Doen de tollenaars* dat ook niet? [47] Als je alleen je broeders groet, wat voor bijzonders doe je dan? Doen de heidenen dat ook niet? [48] Jullie zullen dus onverdeeld goed zijn, zoals jullie hemelse Vader onverdeeld goed is.



Wat het mogelijk historisch waarheidsgehalte betreft, komt dit hoofdstuk 5 er maar bekaaid uit:

"Bij het zien van deze menigte ging Hij de berg op, en toen Hij was gaan zitten, kwamen zijn leerlingen bij Hem. Hij nam het woord en onderrichtte hen."

__________

Hoofdstuk 6 van Mattheus is zo mogelijk nog poverder.


Hoofdstuk 6 : De Vader ziet in het verborgene

[1] Pas op dat jullie je gerechtigheid* niet doen voor het oog van de mensen, om door hen gezien te worden. Anders wacht je geen loon bij jullie Vader in de hemel. [2] Dus wanneer je barmhartig bent, loop er dan niet mee te koop, zoals de schijnheiligen dat doen in de synagogen en op straat, om door de mensen geprezen te worden. Ik verzeker jullie, ze hebben hun loon al. [3] Maar als jij barmhartig bent, laat dan je linkerhand niet weten wat je rechter doet, [4] opdat je barmhartigheid in het verborgene* gebeurt; en je Vader, die in het verborgene ziet, zal het je lonen.
[5] En wanneer je bidt, wees dan niet als de schijnheiligen; zij staan graag in de synagogen en op de hoeken van de straten te bidden, om op te vallen bij de mensen. Ik verzeker jullie, ze hebben hun loon al. [6] Maar als je bidt, ga dan je binnenkamer in, doe de deur dicht, bid tot je Vader, die in het verborgene is; en je Vader, die in het verborgene ziet, zal het je lonen. [7] Gebruik bij het bidden geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want die menen dat ze vanwege hun talrijke woorden verhoord zullen worden. [8] Neem daar geen voorbeeld aan, want jullie Vader weet wat je nodig hebt, voordat je het Hem vraagt. [9] Jullie moeten zo bidden: Onze Vader in de hemel,
uw naam worde geheiligd,

[10] uw koninkrijk kome,
uw wil geschiede,
op aarde zoals in de hemel.

[11] Geef ons vandaag het nodige* brood,

[12] en vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven wie schulden heeft bij ons.

[13] En breng ons niet in beproeving*,
maar red ons van het kwaad.

[14] Want als jullie de mensen hun overtredingen vergeven, zal je hemelse Vader ook jullie vergeven. [15] Maar als jullie de mensen niet vergeven, zal je Vader jullie overtredingen ook niet vergeven.
[16] Wanneer je vast, zet dan geen somber gezicht zoals de schijnheiligen, want zij vertrekken hun gezicht om met hun vasten op te vallen bij de mensen. Ik verzeker jullie, ze hebben hun loon al. [17] Maar als jij vast, zalf dan je hoofd en was je gezicht, [18] opdat het bij de mensen niet opvalt dat je vast, maar wel bij je Vader, die in het verborgene is; en je Vader, die in het verborgene ziet, zal het je lonen.

Maak je geen zorgen!
[19] Verzamel geen schatten op aarde, waar mot of houtworm ze aantast, en waar dieven inbreken om ze te stelen. [20] Maar verzamel schatten in de hemel, waar mot noch houtworm ze aantasten, en waar geen dieven inbreken om ze te stelen. [21] Want waar je schat is, daar zal ook je hart zijn. [22] De lamp van het lichaam is het oog. Dus als je oog helder is, zal heel je lichaam verlicht zijn. [23] Maar als je oog slecht is, zal heel je lichaam duister zijn. Als nu binnenin je het licht duisternis is, hoe erg zal dan de duisternis zijn! [24] Niemand kan twee heren dienen. Want hij zal de een verfoeien en van de ander houden, of zich hechten aan de eerste en de ander verachten. Je kunt God en de geldduivel* niet tegelijk dienen. [25] Daarom zeg Ik jullie: maak je niet bezorgd over wat je zult eten of drinken om in leven te blijven, en ook niet over de kleding voor je lichaam. Is het leven niet meer dan het eten, en het lichaam niet meer dan de kleding? [26] Kijk naar de vogels van de hemel: ze zaaien niet en maaien niet en oogsten niet, je hemelse Vader voedt ze. Zijn jullie niet meer waard dan vogels? [27] Wie van jullie kan met al zijn zorgen een el toevoegen aan zijn leven? [28] En wat maak je je bezorgd over je kleren? Leer van de lelies op het veld hoe ze groeien. Ze werken niet, ze spinnen niet. [29] Maar Ik zeg jullie: zelfs Salomo met al zijn pracht en praal ging niet gekleed als een van hen. [30] Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag staat en morgen in de oven wordt gegooid, zo kleedt, hoeveel te meer kleedt Hij dan jullie, kleingelovigen? [31] Vraag je dus niet bezorgd af: Wat zullen we eten? Wat zullen we drinken? Wat zullen we aantrekken? [32] Want naar dat alles zijn de heidenen op zoek. Jullie hemelse Vader weet wel dat je dat allemaal nodig hebt. [33] Zoek eerst het koninkrijk van God en zijn gerechtigheid, dan krijg je dat alles erbij. [34] Maak je dus niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal zich wel bezorgd maken over zichzelf. Iedere dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

De mogelijke historische waarheid van hoofdstuk 6: gans het hoofdstuk 6 is zeer twijfelachtig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

(en los daarvan: jou werkwijze is dan ook letterlijk een gekleurde filter ( rood, groen, geel ) en werkt dus helemaaaal niet )

Ronduit hilarisch wordt dit... Jullie slaan elkaar om de oren en verwijten elkaar voortdurend vooringenomen te zijn, de informatie te kleuren, interpretaties naar voor te schuiven die geen grond hebben... Grappig zulke bende modernisten aan het "werk" te zien!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ronduit hilarisch wordt dit... Jullie slaan elkaar om de oren en verwijten elkaar voortdurend vooringenomen te zijn, de informatie te kleuren, interpretaties naar voor te schuiven die geen grond hebben... Grappig zulke bende modernisten aan het "werk" te zien!

Als ik u hoor discussiëren met andere gelovigen, is het al niet veel beter...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ronduit hilarisch wordt dit... Jullie slaan elkaar om de oren en verwijten elkaar voortdurend vooringenomen te zijn, de informatie te kleuren, interpretaties naar voor te schuiven die geen grond hebben... Grappig zulke bende modernisten aan het "werk" te zien!

U kunt het hilarisch vinden en dat is uw goed recht, desaniettemin proberen o.a. System en Aton verder te kijken en hebben geen last van koker zien waardoor men een vernauwd blikveld heeft.

[Aton]

Vermoedelijk tijdens het bloedbad in 4 v.C. Trouwens Jezus' broers en zussen zijn van Maria's tweede echtgenoot. Oeps, heb ik nu iets teveel gezegd ?

system:

U kunt dat zeker zeggen. Maar u moet dit wel onderbouwen. Dat is hetzelfde als ik zou zeggen dat Jozef gestorven is aan de mazelen.

Dat van die mazelen zou je moeilijk kunnen onderbouwen, maar voor het overige kan ik wel.
( had je nog tegoed niet ? )

- Gezien Herodes de Grote overleden is in 4 v.C. en hij volgens het N.T. jacht liet maken op kinderen tot 2 jaar en rekening houdende met de rest van het ' kerstverhaal ' kan men ( zowat alle bijbelcritici ) er van uit gaan dat Jezus minstens 2 jaar was bij de begrafenis van Herodes de Grote.
Naar aanleiding van dit feit en de aanstelling én handelingen van zijn zoon Archelaüs, net voor Pesach, braken er onlusten uit in Jeruzalem en werd bloederig neergeslagen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_Archela%C3%BCs
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Opstand
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
De Romeinen reageerden snel met een overweldigende legermacht. Publius Quintilius Varus rukte met drie legioenen vanuit Syrië op om deze opstand te breken. Seoohoris werd verwoest en de overlevenden als slaven verkocht. Varus liet tweeduizend opstandelingen kruisigen. In Jeruzalem alleen al vielen naar schatting zowat achtduizend joden.
- Over deze opstand wordt er in de evangeliën met geen woord gesproken, maar wel over Herodes die kinderen zou omgebracht hebben. Blijkt dan wel zijn eigen kroost te zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_I
Naar gewoonten en gebruiken kunnen we er ook van uitgaan dat Maria reeds op 14 jaar zwanger/moeder was. Hierna vernemen we niks meer van Jozef... waarom ? Er volgden toch nog een rits kinderen ? Indien Jozef gedood was in deze opstand, waren de auteurs van de evangeliën verplicht om tekst en uitleg te geven. Nu zwijgen ze wijselijk hierover ? Hadden ze dan Jozef's betrokkenheid in deze opstand moeten toegeven ? Wat als er geen jacht werd gemaakt door Herodes op kinderen beneden de twee jaar, waarom dan die ' vlucht naar Egypte ' en over welke Herodes ging het dan eigenlijk ? Herodes I of Herodes Archelaüs ? Na deze opstand hebben toen wel samen met Tempelpriesters, gezaghebbende joden de benen moeten nemen. Richting Egypte Leontopolis ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis
- Wie was de vader dan van de overige kinderen van Maria ?
Volgens de Wet van Mozes was de oudste nog in leven zijnde ongetrouwde broer van de overleden echtgenoot verplicht de weduwe te huwen en in zijn naam kinderen te verwekken, zodat de ' naam ' of de ' stamboom ' van de overledene niet zou ophouden te bestaan. Dit heet een ' Leviraat-huwelijk ' ( Yibbum in het Hebreeuws zie Deuteronomium 25:5 - 10 ) Deze tweede echtgenoot vinden we ook terug in de evangeliën als Clopas. Misschien is het deze die later aan de mazelen is overleden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

system:

Dat van die mazelen zou je moeilijk kunnen onderbouwen, maar voor het overige kan ik wel.
( had je nog tegoed niet ? )

- Gezien Herodes de Grote overleden is in 4 v.C. en hij volgens het N.T. jacht liet maken op kinderen tot 2 jaar [/b]en rekening houdende met de rest van het ' kerstverhaal ' kan men ( zowat alle bijbelcritici ) er van uit gaan dat Jezus minstens 2 jaar was bij de begrafenis van Herodes de Grote.
Naar aanleiding van dit feit en de aanstelling én handelingen van zijn zoon Archelaüs, net voor Pesach, braken er onlusten uit in Jeruzalem en werd bloederig neergeslagen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_Archela%C3%BCs
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Opstand
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
De Romeinen reageerden snel met een overweldigende legermacht. Publius Quintilius Varus rukte met drie legioenen vanuit Syrië op om deze opstand te breken. Seoohoris werd verwoest en de overlevenden als slaven verkocht. Varus liet tweeduizend opstandelingen kruisigen. In Jeruzalem alleen al vielen naar schatting zowat achtduizend joden.
- Over deze opstand wordt er in de evangeliën met geen woord gesproken, maar wel over Herodes die kinderen zou omgebracht hebben. Blijkt dan wel zijn eigen kroost te zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_I
Naar gewoonten en gebruiken kunnen we er ook van uitgaan dat Maria reeds op 14 jaar zwanger/moeder was. Hierna vernemen we niks meer van Jozef... waarom ? Er volgden toch nog een rits kinderen ? Indien Jozef gedood was in deze opstand, waren de auteurs van de evangeliën verplicht om tekst en uitleg te geven. Nu zwijgen ze wijselijk hierover ? Hadden ze dan Jozef's betrokkenheid in deze opstand moeten toegeven ? Wat als er geen jacht werd gemaakt door Herodes op kinderen beneden de twee jaar, waarom dan die ' vlucht naar Egypte ' en over welke Herodes ging het dan eigenlijk ? Herodes I of Herodes Archelaüs ? Na deze opstand hebben toen wel samen met Tempelpriesters, gezaghebbende joden de benen moeten nemen. Richting Egypte Leontopolis ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis
- Wie was de vader dan van de overige kinderen van Maria ?
Volgens de Wet van Mozes was de oudste nog in leven zijnde ongetrouwde broer van de overleden echtgenoot verplicht de weduwe te huwen en in zijn naam kinderen te verwekken, zodat de ' naam ' of de ' stamboom ' van de overledene niet zou ophouden te bestaan. Dit heet een ' Leviraat-huwelijk ' ( Yibbum in het Hebreeuws zie Deuteronomium 25:5 - 10 ) Deze tweede echtgenoot vinden we ook terug in de evangeliën als Clopas. Misschien is het deze die later aan de mazelen is overleden.

En van waar haalt u die informatie die dit bevestigt als ik vragen mag?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

- Wie was de vader dan van de overige kinderen van Maria ?
Volgens de Wet van Mozes was de oudste nog in leven zijnde ongetrouwde broer van de overleden echtgenoot verplicht de weduwe te huwen en in zijn naam kinderen te verwekken, zodat de ' naam ' of de ' stamboom ' van de overledene niet zou ophouden te bestaan. Dit heet een ' Leviraat-huwelijk ' ( Yibbum in het Hebreeuws zie Deuteronomium 25:5 - 10 ) Deze tweede echtgenoot vinden we ook terug in de evangeliën als Clopas. Misschien is het deze die later aan de mazelen is overleden.

Heb dit opgezocht over Klopas welk u aangeeft, de tweede echtgenoot van Maria:

Klopas was volgens Joh. 19:25 de echtgenoot van Maria, de tante van Jezus. Hij was de vader van Jacobus de kleine (de jongere) en Joses (Marc. 15:4).

Zijn naam wordt ook gespeld Kleophas (Luther), in het Engels Clopas of gespeld Cleophas.
Daar Klopas en Alfeüs (of Alpheus) Griekse omzettingen zijn van de Hebreeuwse naam Chalpaj was deze Klopas ongetwijfeld de vader van de tweede Jacobus die in de Apostellijsten wordt genoemd, de “Jacobus, de zoon van Alfeüs” die onderscheiden wordt van “Jacobus, de zoon van Zebedeüs”.

Van deze Klopas of Alfeüs is wel te onderscheiden Kleopas, één van de Emmaüsgangers (Luk. 24:18).
http://christipedia.nl/Artikelen/K/Klopas


Hoop dat u en system nog even doorgaan met deze discussie, het is zeer interessant om te volgen.
(Kan zelf weinig bijdragen daar de ondergrond bij mij ontbreekt, er weinig of niets over meegekregen)

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het zeer goed mogelijk is dat in die tijd dat de overleveringen opgetekend werden, men zich het zich herinnerde dat er een komeet aan het firmament verschenen was. Een astronomisch fenomeen dat men ingelast heeft door er een mythisch verhaal rond te weven.

En mijn werkwijze heeft gewoon als doel de mogelijke feiten van de mythe proberen te onderscheiden.

Wat is me dat nu weer voor onzin ! Is er in mijn link sprake van een komeet ??? Lees eerst eens wat er staat ! Dit is geen mythe he joh. Men kan deze planetenstand perfect opnieuw oproepen hoor en heeft totaal niks met mythe te maken. Toen wist men al perfect wanneer dit fenomeen zich zou voordoen en heeft niks, maar dan ook niks met mythe te maken. De enige mythen die ik hier lees zijn jou flinterdunne slappe-koffie bijbelvaste speculaties.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En van waar haalt u die informatie die dit bevestigt als ik vragen mag?

Matt.2:16

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat is me dat nu weer voor onzin ! Is er in mijn link sprake van een komeet ??? Lees eerst eens wat er staat ! Dit is geen mythe he joh. Men kan deze planetenstand perfect opnieuw oproepen hoor en heeft totaal niks met mythe te maken. Toen wist men al perfect wanneer dit fenomeen zich zou voordoen en heeft niks, maar dan ook niks met mythe te maken. De enige mythen die ik hier lees zijn jou flinterdunne slappe-koffie bijbelvaste speculaties.

U moet goed lezen wat ik schrijf. Ik zeg juist dat het geen mythe zou kunnen zijn en daarom geef ik de tekst over de ster ook een groene kleur. Iets anders is natuurlijk het hele verhaal in Mattheus over de beweegredenen van de koningen die de ster volgen. Of dat nu een komeet of een ster is, heeft hier maar weinig belang.

En wat de bijbelvastheid betreft: u ontpopt zich steeds meer als een bijbelvast iemand. Maar blijkbaar beseft u het niet. Want nu steunt u zich al op de tekst van het evangelie om zo maar klakkeloos aan te nemen dat Herodes zich schuldig zou hebben gemaakt aan de kindermoord. En dit louter omdat het evangelie het zegt... Tenzij u natuurlijk andere bronnen hebt die deze massamoord bevestigen. In ben benieuwd. Maar ik vrees dat ik niet veel informatie zal krijgen van u.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb dit opgezocht over Klopas welk u aangeeft, de tweede echtgenoot van Maria:

Klopas was volgens Joh. 19:25 de echtgenoot van Maria, de tante van Jezus. Hij was de vader van Jacobus de kleine (de jongere) en Joses (Marc. 15:4).

Als we Joh. 19:25 mogen geloven waren er twee zussen met dezelfde naam. Raar he ?

Daar Klopas en Alfeüs (of Alpheus) Griekse omzettingen zijn van de Hebreeuwse naam Chalpaj was deze Klopas ongetwijfeld de vader van de tweede Jacobus die in de Apostellijsten wordt genoemd, de “Jacobus, de zoon van Alfeüs” die onderscheiden wordt van “Jacobus, de zoon van Zebedeüs”.

Juist. Men had de apostel Jakobus en de broer Jakobus. Er is nog een aspect aan Klopas-Clopas dat deze interpretatie schraagt. Deze naam komt van de Hebreeuwse stam ' Chalaph ' en betekent ' veranderen - vervangen '. Het is een voorganger van de term ' Kalifaat ', waarmee ' opvolging in dynastie ' bedoeld wordt.

Van deze Klopas of Alfeüs is wel te onderscheiden Kleopas, één van de Emmaüsgangers (Luk. 24:18).
http://christipedia.nl/Artikelen/K/Klopas

Klopas wordt elders vermeld met de Griekse vorm van dezelfde naam zoals je reeds hebt aangestipt : "Jakobus, zoon van Alphaeus" of "Jakobus de jongere " om hem te onderscheiden van "Jakobus, zoon van Zebedeüs, de broer van apostel Johannes.
Ze werden als ik me niet vergis, ook wel de ' zonen van de Donder ' genoemd. Dit was een verdekte verwijzing naar de Zeloten-beweging, leden van dezelfde beweging van de apostel Simon Zelotés ( broer van Jezus ).