Boerkini?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

jij wilt burkini's verbieden waardoor die moslima's die burkini's dragen om te zwemmen niet meer zullen zwemmen, en dus bijgevolg thuis zullen blijven.

thuis blijven is niet deelnemen aan de maatschappij!!!

Een proces.
Een proces.
Een proces.

Eieren breken om een omelet te bakken?

Capice?

Als je wil reageren op mijn posts, lees ze dan ook; zwijg anders liever.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

jij wilt burkini's verbieden waardoor die moslima's die burkini's dragen om te zwemmen niet meer zullen zwemmen, en dus bijgevolg thuis zullen blijven.

thuis blijven is niet deelnemen aan de maatschappij!!!

het is niet onze taak om haar situatie "thuis" te veranderen ; dat zal ze zelf moeten doen.

[Zwitser]

Een vraagje:

Welk zwembad discrimineert?

a) Een zwembad waar iedereen in een blauw badpak moet zwemmen.
b) Een zwembad waar iedereen in een blauw badpak moet zwemmen, behalve zij die liever in een rood bakpak zwemmen. Die mogen in een rood badpak zwemmen. De rest, ook degenen die liever in een geel, wit, groen of een andere kleur zwemmen moeten gewoon net als de rest in het blauw...

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Een proces.

ik denk dat ik dit al eerder hebt gezegd, maar die glazen bol van jou, is stuk.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

sinds xenofoben een verbod op hoofddoeken, burka's, burkini's, etc... rechtvaardigen door te stellen ze dat willen om de verdrukking van vrouwen door moslims tegen te gaan.

Die maatschappij, inclusief zijn xenofoben en zijn niet-xenofoben, hebben geen eens nood aan een rechtvaardiging voor die geboden, plichten of verboden. Je roept wel heel hard om rechten, maar je negeert domweg dat rechten ook plichten inhouden.

In België is het, uitgezonderd carnaval en uitgezonderd specifieke beroepen, niet toegelaten om in het openbaar onherkenbaar rond te lopen. Ergo, geen
burka. Wil jij bij je thuis in burka rondlopen, dan moet je dat vooral doen, maar daarbuiten heb je jezelf te houden aan die regels.

In België is scheiding van kerk/geloof en recht/wet een vast gegeven. Als dat inhoudt dat er volkomen geen uitingen van geloof zichtbaar mogen zijn in openbare functies, dan is dat zo en als dat wil zeggen dat een moslima geen hoofddoek mag dragen, dan is dat ook zo. Hou je eraan en je hebt geen
issue.

In België is scheiding van kerk/geloof en recht/wet een vast gegeven. Als dat op een bepaald moment gaat inhouden dat geen enkele uiting van geloof nog toegestaan is in het openbaar, dan zal dat ook zo zijn en dan heb je er jezelf simpelweg naar te houden.

In België hebben privé-instellingen perfect de mogelijkheid om te stellen in welke klederdracht mensen al dan niet mogen komen zwemmen. Als een zwembad verplicht naaktzwemmen in zijn regelgeving opneemt, dan heb je jezelf daar aan te houden. Als dat zwembad zegt "geen boerkini", dan heb je jezelf daar aan te houden.

Jij maakt verkeerdelijk de assumptie dat men zich daar verder uberhaupt nog voor moet gaan verantwoorden.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik denk dat ik dit al eerder hebt gezegd, maar die glazen bol van jou, is stuk.

I'm sure whatever you have to say, can wait until you're smarter.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Die maatschappij, inclusief zijn xenofoben en zijn niet-xenofoben, hebben geen eens nood aan een rechtvaardiging voor die geboden, plichten of verboden. Je roept wel heel hard om rechten, maar je negeert domweg dat rechten ook plichten inhouden.

In België is het, uitgezonderd carnaval en uitgezonderd specifieke beroepen, niet toegelaten om in het openbaar onherkenbaar rond te lopen. Ergo, geen
burka. Wil jij bij je thuis in burka rondlopen, dan moet je dat vooral doen, maar daarbuiten heb je jezelf te houden aan die regels.

in een burkini ben je nog perfect herkenbaar.

en dan nog, duikerspakken zouden dan ook verboden moeten worden, niemand herkent een duiker in duikerspak en masker.

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

In België is scheiding van kerk/geloof en recht/wet een vast gegeven. Als dat inhoudt dat er volkomen geen uitingen van geloof zichtbaar mogen zijn in openbare functies, dan is dat zo en als dat wil zeggen dat een moslima geen hoofddoek mag dragen, dan is dat ook zo. Hou je eraan en je hebt geen
issue.

volgens mij is zwemmen in een openbaar zwembad geen openbare functie

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

In België is scheiding van kerk/geloof en recht/wet een vast gegeven. Als dat op een bepaald moment gaat inhouden dat geen enkele uiting van geloof nog toegestaan is in het openbaar, dan zal dat ook zo zijn en dan heb je er jezelf simpelweg naar te houden.

dit is niet het geval. je maf uitingen van je geloof tonen in het openbaar, net zoals de keppeltjes van joden, tulbanden van sikhs, kruisjes van christelijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

In België hebben privé-instellingen perfect de mogelijkheid om te stellen in welke klederdracht mensen al dan niet mogen komen zwemmen. Als een zwembad verplicht naaktzwemmen in zijn regelgeving opneemt, dan heb je jezelf daar aan te houden. Als dat zwembad zegt "geen boerkini", dan heb je jezelf daar aan te houden.

een openbaar zwembad is geen privé-instelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jij maakt verkeerdelijk de assumptie dat men zich daar verder uberhaupt nog voor moet gaan verantwoorden.

jij maakt verschillende verkeerde assumpties

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

verkleed zijn als panda is geen aangepaste zwemkledij.
een burkini is wel aangepaste zwemkledij.

Panda-zwemkledij is wel geschikte zwemkledij, als het uit dezelfde stof wordt gemaakt als een badpak. Maar als wij dat gaan vragen aan een zwembad, dan mag het niet. Evenals een zwembroek met de tekening van Mohammed, dat mag ook niet. Nochtans, maar gewoon een tekening.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

in een burkini ben je nog perfect herkenbaar.

en dan nog, duikerspakken zouden dan ook verboden moeten worden, niemand herkent een duiker in duikerspak en masker.



volgens mij is zwemmen in een openbaar zwembad geen openbare functie


dit is niet het geval. je maf uitingen van je geloof tonen in het openbaar, net zoals de keppeltjes van joden, tulbanden van sikhs, kruisjes van christelijken.


een openbaar zwembad is geen privé-instelling.

jij maakt verschillende verkeerde assumpties

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

waarom blijf je er maar omheen fietsen?

ik zei:

IEDERE vrouw in België heeft het recht op een vrije keuze. Dit staat in de grondwet, de UVRM, en talloze andere verdragen en wetboeken. En zoals je zelf zegt, deze weten en verdragen staan boven religieuze ideologiën (gelukkig maar). Dus JA, moslima's hebben dezelfde rechten als ieder van ons.

Jij wilt nu die rechten inperken met een verbod.

België is dus een islamitische wereld volgens jou?

Neen, dit recht op vrij keuze botst met het recht op een seculiere maatschappij. Als ze willen zwemmen in een privé-zwembad, met een boerkini, geen enkel probleem. Maar in een zwembad van de staat, betaald door belastingsbetalers, moet we dit principe absoluut in stand houden. Dus, het zwembad moet zijn vrijheid behouden, om een beleid te voeren, naar goede orde en vrede, en naar hun expertise van hygiëne, in functie van het zwembad en hun klanten.

Dus, de waarden die hier belangrijk zijn: democratie, vrije meningsuiting, gelijkheid tussen man en vrouw en in dit geval scheiding van staat en godsdienst

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

the big picture is dat als burkini's verboden zijn, bepaalde moslima's niet meer gaan zwemmen, en dus nog meer onder het juk zullen komen van macho's (ze zullen nog minder het huis uitgaan).

een verbod helpt enkel de macho's.

Daar geloof ik niet in. Stel dat we de burka gaan toelaten, want dezefde die de burkini vragen, zijn ook voor dit vragende partij. Gaan, we dat dan toelaten, omdat ze dan buiten kunnen? Neen. Ze zullen nu ook wel buitenkomen met een hoofddoek. Maw ze passen zich aan, aan bepaalde van onze waarden, nl. geen onderdrukking van de vrouw. Hetzelfde met slachtverbod: eerst hard roepen en dan als puntje bij paaltje komt, passen ze zich onmiddellijk aan.
Moesten we burka toelaten, dan liepen er nu zo rond, en die groep zou ook groeien, met ook de toename van het aantal moslimma. Enkel vrijheidsbeperkende regels voor vrouwen toelaten, en niet voor mannen (want die hebber er geen enkele in de moslim), is meewerken met zwaar discriminerende waarden.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Neen, dit recht op vrij keuze botst met het recht op een seculiere maatschappij.

nee, jij mag nog altijd in je speedo slipje zwemmen als je wilt. een burkini toelaten voor vrouwen die dat willen staat jou daar niet in de weg.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Maar in een zwembad van de staat, betaald door belastingsbetalers, moet we dit principe absoluut in stand houden. Dus, het zwembad moet zijn vrijheid behouden, om een beleid te voeren, naar goede orde en vrede, en naar hun expertise van hygiëne, in functie van het zwembad en hun klanten.

en zoals al uit ten treure gezegd:
een gewassen burkini is even hygiënisch als een gewassen bikini

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Dus, de waarden die hier belangrijk zijn: democratie, vrije meningsuiting, gelijkheid tussen man en vrouw en in dit geval scheiding van staat en godsdienst

inderdaad.

Jammer dat jullie die waarden teniet willen doen met zo een verbod.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

jij wilt burkini's verbieden waardoor die moslima's die burkini's dragen om te zwemmen niet meer zullen zwemmen, en dus bijgevolg thuis zullen blijven.

thuis blijven is niet deelnemen aan de maatschappij!!!

Als dat hun eigen keuze is, zoveel te beter.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

het gebod is "aangepaste zwemkledij dragen".
een burkini is aangepaste zwemkledij.

daar beslist de zwembad-uitbater wel over.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Daar geloof ik niet in. Stel dat we de burka gaan toelaten, want dezefde die de burkini vragen, zijn ook voor dit vragende partij. Gaan, we dat dan toelaten, omdat ze dan buiten kunnen? Neen. Ze zullen nu ook wel buitenkomen met een hoofddoek.
Maw ze passen zich aan, aan bepaalde van onze waarden, nl. geen onderdrukking van de vrouw. Hetzelfde met slachtverbod: eerst hard roepen en dan als puntje bij paaltje komt, passen ze zich onmiddellijk aan.
Moesten we burka toelaten, dan liepen er nu zo rond, en die groep zou ook groeien, met ook de toename van het aantal moslimma.

hellend vlak drogreden.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Enkel vrijheidsbeperkende regels voor vrouwen toelaten, en niet voor mannen (want die hebber er geen enkele in de moslim), is meewerken met zwaar discriminerende waarden.

een verbod IS EEN VRIJHEIDSBEPERKENDE REGEL, dat is de letterlijke definitie van een verbod!, niet alleen voor (onderdrukte, als die er al zijn ) moslima's, maar voor ELKE vrouw.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee, jij mag nog altijd in je speedo slipje zwemmen als je wilt. een burkini toelaten voor vrouwen die dat willen staat jou daar niet in de weg.

neen, mijn speedo met de afbeelding van mohammed is verboden en naakt zwemmen mag ik ook al niet.

en zoals al uit ten treure gezegd:
een gewassen burkini is even hygiënisch als een gewassen bikini

Dat zal het zwembad wel uitmaken. Zowieso als je huid niet gewassen is, zoals je in je vorige postings beweerde, kan je het ook niet reinigen onder de douche met zo'n boerkini pak aan. Je geraakt nl niet aan je huid. Maar het is aan het zwembad om hiervoor een beleid uit te stippelen.

inderdaad.

Jammer dat jullie die waarden teniet willen doen met zo een verbod

.

Neen, ik verdedig en de vrije keuze (boerkini in privé-zwembad) en gelijkheid tussen man en vrouw en secularisme en democratie. Jij verdedigt enkel vrije keuze en gelijkheid tussen man en vrouw

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

in een burkini ben je nog perfect herkenbaar.

en dan nog, duikerspakken zouden dan ook verboden moeten worden, niemand herkent een duiker in duikerspak en masker.

Dat dat stukje waarop je reageert over de burka ging, dat weet je zelf goed genoeg, maar bon, als je het dan toch zo wil doen:

Er staat duidelijk dat voor sommige beroepen duidelijk een uitzondering geldt. Bovendien mag je in een zwembad ook niet in duikpak gaan zwemmen. Als je dan toch wil argumenteren, gebruik dan op zijn minst zinnige argumenten.

volgens mij is zwemmen in een openbaar zwembad geen openbare functie

Als jij met je hoofddoek wil gaan zwemmen, dan heeft dat zwembad perfect de mogelijkheid om je te weigeren op basis van hygiëne en veiligheid.
Als je dan toch wil argumenteren, gebruik dan op zijn minst zinnige argumenten en hou rekening met het stuk waarop je aan het quoten bent .

dit is niet het geval. je maf uitingen van je geloof tonen in het openbaar, net zoals de keppeltjes van joden, tulbanden van sikhs, kruisjes van christelijken.

Het mag, voorlopig nog. De dag dat zulks niet toegelaten is, zal je je daar ook aan te houden hebben.

een openbaar zwembad is geen privé-instelling.

Toch wel.

jij maakt verschillende verkeerde assumpties

Geef gerust aan dewelke dat zijn.

[Patrick M.]

Ik ben christen en het kruis is het symbool van mijn geloof.
Morgen ga ik zwemmen met een houten kruis van 1 meter hoog en 1/2 meter breed, mag dat?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dat dat stukje waarop je reageert over de burka ging, dat weet je zelf goed genoeg, maar bon, als je het dan toch zo wil doen:

deze topic gaat over een burkini.

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Er staat duidelijk dat voor sommige beroepen duidelijk een uitzondering geldt. Bovendien mag je in een zwembad ook niet in duikpak gaan zwemmen. Als je dan toch wil argumenteren, gebruik dan op zijn minst zinnige argumenten.

sportduiken en duiken voor recreatie is geen beroep, en toch zijn deze mensen onherkenbaar. (niet alleen in een zwembad, waar ik trouwens nergens heb beweerd dat dat mag in een zwembad)

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Als jij met je hoofddoek wil gaan zwemmen, dan heeft dat zwembad perfect de mogelijkheid om je te weigeren op basis van hygiëne en veiligheid.
Als je dan toch wil argumenteren, gebruik dan op zijn minst zinnige argumenten en hou rekening met het stuk waarop je aan het quoten bent .

niemand pleit om met een hoofddoek te gaan zwemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Geef gerust aan dewelke dat zijn.

dit heb ik juist gedaan.

misschien zou je je eigen raad moeten opvolgen:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Als je dan toch wil argumenteren, gebruik dan op zijn minst zinnige argumenten.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

deze topic gaat over een burkini.

Zal ik je quoten war jij begint te kakelen over burka's en hoofddoeken?

sportduiken en duiken voor recreatie is geen beroep, en toch zijn deze mensen onherkenbaar. (niet alleen in een zwembad, waar ik trouwens nergens heb beweerd dat dat mag in een zwembad)

Je mag me eens 1 zwembad vermelden waar dat toegelaten is binnen de reguliere uren, wanneer het zwembad ook open is voor het publiek

niemand pleit om met een hoofddoek te gaan zwemmen.

Waarom antwoord je in een stuk dat gaat over het dragen van een hoofddoek in publieke functies dan met "zwemmen is geen publieke functie"?
Lees je waar je op reageert (zoja, dan pleit je voor zwemmen met hoofddoek) of reageer je gewoon in het wilde weg?

dit heb ik juist gedaan.

Als je dat wil doen, moet je dan niet eerst lezen waarop je reageert?

misschien zou je je eigen raad moeten opvolgen

Doe ik, en tot hiertoe weet je er precies weinig blijf mee