Islam: vragen & antwoorden: - Pagina 33

jurgen79 · 17 maart 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist daarom vind ik het ongeloofwaardig.
Weet je wanneer ik het zou geloven ?
Indien hetzelfde geloof overal op de wereld zou terug te vinden zijn.
Maar blijkbaar inspireerde God zijn profeten wel op heel verschillende manieren.

En zeer plaatselijk lijkt me elke keer...of zijn dat per toeval allemaal profeten die uit de hand van god hebben mogen eten?

Bobke · 17 maart 2007, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En zeer plaatselijk lijkt me elke keer...of zijn dat per toeval allemaal profeten die uit de hand van god hebben mogen eten?

Zelfs een héél beperkt groepje dat er aanvankelijk geen goed oog in had en zelfs niet echt geloofden. (Petrus, Thomas.)

Ciccio · 17 maart 2007, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist daarom vind ik het ongeloofwaardig.
Weet je wanneer ik het zou geloven ?
Indien hetzelfde geloof overal op de wereld zou terug te vinden zijn.
Maar blijkbaar inspireerde God zijn profeten wel op heel verschillende manieren.

Dan heb je der jammer genoeg niets van begrepen!

God zond alle profeten met volgende boodschap:
1. Er is 1 God.
2. Aanbid Hem
3. Dien Hem volledig. Onderwerp (Islam) u aan Hem. Volg volledig zoals Hij het u heeft voorgeschreven.

Oude Testament - Deuteronomium 10.12
"Nu dan, Israël! wat eist de HEERE, uw God van u dan den HEERE, uw God, te vrezen, in al Zijn wegen te wandelen, en Hem lief te hebben, en den HEERE, uw God, te dienen, met uw ganse hart en met uw ganse ziel;"

Doch heeft zich telkens dezelfde historie herhaald:

De mensen geloofden hem - de desbetreffende profeet - niet, aangezien hij maar een mens was als een ander, die ook at, sliep, ...
Ze werden kwaad om de Boodschap, en probeerden hem op het einde altijd te vermoorden:
Zowel Noach, als Abraham, als Mozes, als Jezus en Mohammed.

Dit is de geschiedenis van alle vijf de hoofdprofeten.
Ze kwamen met 1 en dezelfde boodschap, en telkens gebeurde hetzelfde ...

Bobke · 17 maart 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Dan heb je der jammer genoeg niets van begrepen!

God zond alle profeten met volgende boodschap:
1. Er is 1 God.
2. Aanbid Hem
3. Dien Hem volledig. Onderwerp (Islam) u aan Hem. Volg volledig zoals Hij het u heeft voorgeschreven.

Oude Testament - Deuteronomium 10.12
"Nu dan, Israël! wat eist de HEERE, uw God van u dan den HEERE, uw God, te vrezen, in al Zijn wegen te wandelen, en Hem lief te hebben, en den HEERE, uw God, te dienen, met uw ganse hart en met uw ganse ziel;"

Doch heeft zich telkens dezelfde historie herhaald:

De mensen geloofden hem - de desbetreffende profeet - niet, aangezien hij maar een mens was als een ander, die ook at, sliep, ...
Ze werden kwaad om de Boodschap, en probeerden hem op het einde altijd te vermoorden:
Zowel Noach, als Abraham, als Mozes, als Jezus en Mohammed.

Dit is de geschiedenis van alle vijf de hoofdprofeten.
Ze kwamen met 1 en dezelfde boodschap, en telkens gebeurde hetzelfde ...

Blijkbaar hebt gij er niets van begrepen.
Het gaat niet over de verschillende profeten van datzelfde uitverkoren clubje maar over andere volkeren.
Blijkbaar deed hij zich de moeite niet om al zijn schepselen dezelfde boodschap te brengen.
En zelfs in dat clubje verschillen ze nogal van mening.

carlgustaaf · 17 maart 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste,

U kunt de vragen stellen over de koran.

MEt vriendlijke groeten

Yahya

de Rooms Katolieke Kerk heeft een verlichting ondergaan. Wij hebben onder andere de Inquiqitie afgeschaft, het vervolgen van ketters, "heksen", enz .Met Kruisvaart is het (voorlopig) eveneens afgelopen.
Mag men van de islam ook op een gunstige introspektie hopen, met om het ongelukkig uit te drukken dat ze "wat water in hun wijn " doen?Kunnen we hopen dat moslima's binnen korte tijd evenveel rechten hebben als de mannen, en met ons op het strand mogen komen zonnen in monokini bvb?
Of is de islamietische doktrine niet voor veranderingen vatbaar? Nooit ofte nimmer?

Lincoln · 17 maart 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de Rooms Katolieke Kerk heeft een verlichting ondergaan. Wij hebben onder andere de Inquiqitie afgeschaft, het vervolgen van ketters, "heksen", enz .Met Kruisvaart is het (voorlopig) eveneens afgelopen.
Mag men van de islam ook op een gunstige introspektie hopen, met om het ongelukkig uit te drukken dat ze "wat water in hun wijn " doen?Kunnen we hopen dat moslima's binnen korte tijd evenveel rechten hebben als de mannen, en met ons op het strand mogen komen zonnen in monokini bvb?
Of is de islamietische doktrine niet voor veranderingen vatbaar? Nooit ofte nimmer?

Ah daar gaat je frustraties om...

jurgen79 · 17 maart 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ah daar gaat je frustraties om...

Blijkbaar niet alleen bij carlgustaaf als we de verkrachtingscijfers onder het licht houden en daar een bepaalde nationaliteit op de voorgrond zien verschijnen hé?!

Dycore · 17 maart 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

dycore:

Je kunt altijd genade krijgen als je de Heer erom vraagt. Je moet er wel spijt van hebben.

Da's gemakkelijk hé

Dycore · 17 maart 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

jurgen79

De dingen die je blijft noemen hebben niets met christendom te maken. Dat zeg ik maar jij blijft ze maar herhalen. Wat ik de hele tijd probeer te verkondigen is dat binnen het christendom naastenliefde centraal staat.
Jij hebt het de hele tijd over gruweldaden. Ik wacht nog steeds op argumenten dat het christendom hieraan schuldig is.

Ach man. Jji bent toch gemakkelijk niet? Alle gruweldaden die reeds opgesomd zijn, werden volgens jou begaan door fake-christenen. Tja, einde discussie.

jurgen79 · 17 maart 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ach man. Jji bent toch gemakkelijk niet? Alle gruweldaden die reeds opgesomd zijn, werden volgens jou begaan door fake-christenen. Tja, einde discussie.

Net zoals die moslim-fundi's die bij een bepaalde niveau uit elkaar spatten geen echte moslims zijn volgens moslims

Dycore · 17 maart 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Alcohol kan tot verslaving en zelfs tot waanzin leiden. Maar wie last heeft van cholestorol heeft baat bij 2 tot 3 glaasjes rode wijn daags.

Met de wagen kan je dodelijk verongelukken.

Wie geboren is kan voortijdig sterven.

Tja... wat is "leven" toch een risicovolle bezigheid, nietwaar...?

De risico's van alcohol worden in onze samenleving duidelijk onderkend. Zelfde geldt voor risico's in verkeer. Er wordt gewerkt om de risico's te vermijden.

Lincoln · 17 maart 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Blijkbaar niet alleen bij carlgustaaf als we de verkrachtingscijfers onder het licht houden en daar een bepaalde nationaliteit op de voorgrond zien verschijnen hé?!

De hollanders bedoel je ?

Dycore · 17 maart 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:

Dat er onduidelijkheden in de bijbel zijn is logisch. Het bestaat uit vele boeken en dan had je natuurlijk nog het gedoe met de talen en het vertalen ervan.
Jij zegt vanelkaar afgeschreven. Is in sommige gevallen ook zo. Bijv het lucas evanglie werd geinspireerd door marcus. Daarnaast is het johannes evangelie weer anders maar wel over dezelfde persoon Jezus.
Je kunt wel zeggen ze zijn vanelkaar afgechreven maar het gaat om zoveel verschillende schrijvers, uit zoveel verschillende periodes, met zoveel samenhang dat ik het geloofwaardig vind.

Ik vind het niet zo logisch dat het 'ware geloof' bol staat van de onduidelijkheden.

carlgustaaf · 17 maart 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ah daar gaat je frustraties om...

IK ben niet gefrustreerd.Maar wat met die moslim mannen?Het is niet voor niets dat ze in die landen allemaal in elkaars gat zitten, dat is omdat de vrouwen opgesloten zijn, uit frustratie gaan ze dan maar met andere mannen.En als ze naar hier komen, en normale vrouwen tegenkomen, normaal aangekleed, denken dat ze midden in een hoerekot terecht gekomen zijn, en zijn ze niet meer te houden! D�*t is frustratie.En dat is gewild door de godsdienst: iedereen weet dat seksueel gefrustreerde mannen agressiever zijn.Goed voor de Jihad!

ElFlamencoLoco · 17 maart 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Wat zit jij nu toch te lullen over een trauma...ik wil enkel maar aantonen dat er niet zoiets is als een vrije keuze. Het wordt met de paplepel ingelepeld van jongs af.

Hoe is het toch mogelijk?

Meneer Jurgen ziet totaal over het hoofd dat zijn bloedeigen ouders vragende partij waren indertijd, niet de Kerk.

Als je dan toch over vrije keuze (of het gebrek daaraan) wil lullen, dan moet je eerlijkheidshalve de ouderlijke plicht - nl. het nemen van beslissingen in hoofde van hun nog niet wilsbekwame kinderen - in vraag stellen.

Een onhoudbare premisse, maar wel jouw logica tot in het absurde doorgetrokken.

Voor hetzelfde geld kan een kind boos op zijn ouders zijn, precies omdat ze hem verstoken lieten van de blijde boodschap. Nonsens? Ik kén zo'n jongere!!!

ElFlamencoLoco · 17 maart 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ik ben absoluut voorstanden van genetische manipulatie...als onze soort hierdoor verbeterd kan worden waarom niet?

Juist... als onze soort hierdoor verbeterd kan worden.

Met de huidige stand van zaken biedt de wetenschap ons niet eens die garantie. "Als" is een woordje van drie letters, maar het maakt wel een wereld van verschil.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen

En die zogenaamde kuddementaliteit is zwaar misbruikt geweest en wordt nog altijd zwaar misbruikt door mensen die bepaalde geloven opleggen aan anderen.

En diezelfde kuddementaliteit is er de oorzaak van waarom wij wel een kutmarokkaan viseren die een oude dame haar handtas heeft afhandig gemaakt...

... maar waarom wij zelfs niet stilstaan bij de véél grotere schade die witteboordencriminelen onze samenleving toebrengen, uit louter egoïsme en kortzichtigheid. Meer zelfs: wanneer die crimineel een sympathiek gezicht heeft, dan gunnen we hem zijn buit zelfs van harte.

Een schade waarbij de schade door het geloof veroorzaakt in het niet verzinkt.

ElFlamencoLoco · 17 maart 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De risico's van alcohol worden in onze samenleving duidelijk onderkend. Zelfde geldt voor risico's in verkeer. Er wordt gewerkt om de risico's te vermijden.

En hierop antwoord ik dat de Kerk al decennialang zélf alles in het werk stelt om de risico's verbonden aan fanatisme of kuddementaliteit te vermijden. Zij onderkent duidelijk de grens tussen diep geloof enerzijds en gevaarlijke hoovaardij anderzijds, en ze laat niet na om gelovigen die over de schreef (dreigen te) gaan streng terecht te wijzen.

Of deze aanpak werkt? Ik zou 't geloven, verdorie. Excessen zoals de praktijken van de Inquisitie bijvoorbeeld zijn vandaag totaal uitgesloten, zelfs al komt er geen brandstapel meer aan te pas. En gelovigen zélf dragen er zorg voor dat dit voor altijd zo blijft.

jurgen79 · 17 maart 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Hoe is het toch mogelijk?

Meneer Jurgen ziet totaal over het hoofd dat zijn bloedeigen ouders vragende partij waren indertijd, niet de Kerk.

Als je dan toch over vrije keuze (of het gebrek daaraan) wil lullen, dan moet je eerlijkheidshalve de ouderlijke plicht - nl. het nemen van beslissingen in hoofde van hun nog niet wilsbekwame kinderen - in vraag stellen.

Een onhoudbare premisse, maar wel jouw logica tot in het absurde doorgetrokken.

Voor hetzelfde geld kan een kind boos op zijn ouders zijn, precies omdat ze hem verstoken lieten van de blijde boodschap. Nonsens? Ik kén zo'n jongere!!!

Sorry, maar ik bekijk het totaal anders. Het was/is de doctrine die mijn ouders mee deze keuze heeft laten bepalen.
De doctrine legt ook op om de kinderen te laten dopen and whatever...dus het is en blijft de religie.
Om te gaan zeggen dat het aan de ouders zelf ligt is vergezocht...die kunnen er niet aan doen dat ze misbruikt worden door een bepaalde doctrine.

system · 17 maart 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Sorry, maar ik bekijk het totaal anders. Het was/is de doctrine die mijn ouders mee deze keuze heeft laten bepalen.
De doctrine legt ook op om de kinderen te laten dopen and whatever...dus het is en blijft de religie.
Om te gaan zeggen dat het aan de ouders zelf ligt is vergezocht...die kunnen er niet aan doen dat ze misbruikt worden door een bepaalde doctrine.

Ik wil me niet bemoeien in kerkelijke aangelegenheden maar als de kerk toch doopt dat zou ze de volwassendoop moet invoeren. Ik denk dat de kans dan groter is dat ze meer gemotiveerde christenen binnenkrijgt

Dycore · 17 maart 2007, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En hierop antwoord ik dat de Kerk al decennialang zélf alles in het werk stelt om de risico's verbonden aan fanatisme of kuddementaliteit te vermijden. Zij onderkent duidelijk de grens tussen diep geloof enerzijds en gevaarlijke hoovaardij anderzijds, en ze laat niet na om gelovigen die over de schreef (dreigen te) gaan streng terecht te wijzen.

Of deze aanpak werkt? Ik zou 't geloven, verdorie. Excessen zoals de praktijken van de Inquisitie bijvoorbeeld zijn vandaag totaal uitgesloten, zelfs al komt er geen brandstapel meer aan te pas. En gelovigen zélf dragen er zorg voor dat dit voor altijd zo blijft.

De paus is de grootste fanatieke zot, die de individuele geloofovertuiging of interpretatie probeert te verdringen. Het Vaticaan alles in het werk stellen om kuddementaliteit te vermijden? Nu begin je toch uit je nek te lullen, EFL.