Eigen volk eerst, altijd en overal telt ook bij de moslims

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De joods-christelijke traditie is gewoon één pot nat. Het is erg hypocriet om enkel de Islam te bekritiseren voor diezelfde intollerantie waar de andere religies ook schuldig aan zijn.

Typisch argument: de ene traditie was en weet je, wordt ook toegegeven, niet alleen door zijn leiders, maar ook door zijn volgelingen en gelovigen.
Die godsdiensten zijn ondertussen opgegroeid en weten nu eenmaal dat er andere godsdiensten zijn en ook de godsdienstvrijheid beleven.

De Islam is gewelddadig NU. De volgelingen vertikken het om dit toe te geven, blijven constant andere godsdiensten afbreken en aanvaarden zonder blikken en blozen dat de grote leider niets anders voorstaat dan geweld en discriminatie....

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

maar heb ik ooit gezegd dat Jezus een klootzak was of een verkrachter?? NEEN, ik heb respect voor andere "geloven" maar geloof wel dat Mijn Geloof de enige echte is!

Neen, omdat hij dat ook niet was.
Je Mohamed -zoals al zo dikwijls op dit forum aangehaald- was dat wel.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niemand heeft de waarheid in pacht. De Bisschop in zijn kathedraal, noch de heremiet in zijn grot. Misschien is er niet één waarheid, maar meerdere? Misschien is er geen waarheid?

(dit laatste wil ik natuurlijk zelf niet geloven, maar ja, men moet het objectief houden)

Prachtig standpunt.
Heel jammer, dat door een heel aantal mensen HUN idee de enige waarheid mag zijn.

Langs de andere kant, moeten wij misschien beginnen met het duidelijk omschrijven van het begrip waarheid.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bwa, dat weet men toch niet echt? Men weet volgens mij enkel dat mohammed een pedofiel was.

Hier worden nochtans genoeg passages en geschiedenis aangehaald:
-overvallen van karavanen
-uitmoorden van Joden
-verkrachten van vrouwen
-vermoorden van mannen om de vrouw te kunnen huwen

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Tja... ik kan hieruit enkel concluderen dat Mohammed dus weldegelijk gelijk had toen hij stelde dat islamitische vrouwen een afwijking aan hun hersenen hebben.

Zo zie je maar: de Waarheid komt altijd aan het licht hé Samrah?

Ik veronderstel dat je evenmin de koran en ahadith gelezen hebt?

Hoe je het ook bekijkt: het is een constante:
Discussies van en over moslims volgen grosso modo altijd dezelfde draad.

-Niet-moslims zijn haatdragende mensen, die niets als slechts weten te vertellen over moslims, zonder iets van de islam te weten.
-Dan worden de wreedheden van joden en christenen uitgesmeerd
-en als een niet-moslim dan plots een pak bewijzen (mag ik toch aannemen als de moslim boeken worden aangehaald), dan wordt dit gewoon overgeslagen. Nooit wordt daar commentaar op gegeven en er wordt op de man gespeeld. Plots heb je geen respect meer.

Ik blijf erbij dat de moslim godsdienst een serieuze bedrijging vormt voor onze Westerse vrijheid. Wij (het vrije Westen) zijn in een staat van zelfverdediging gedrongen en gedwongen.
Wij moeten ons verdedigen, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Liberalist: sorry ik wist niet dat je Nederlander was. Woon je dan in België of nederland??
vzmh betekent vrede zij met hem. Dat zeggen we normaal gezien altijd na het uitspreken van Onze Profeet maar ja, soms vergeet ik het ook hoor..

Een van de vormen van zelfindoctrinatie door moslim volgelingen:
Als je lang genoeg hetzelfde blijft herhalen, dan begin je het op den duur te geloven.
Op den duur geloof je dus ook dat mohamed 'vrede' was.
Niet moeilijk als je alles en iedereen, die je tegenspreekt van kant maakt.
De nazis probeerden dat ook, maar hebben het niet zo subtiel aangepakt.
Vandaar ook dat iedereen constant 'heil hitler' moest zeggen: zelfde strategie - herhalen doet geloven!

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En volgens hem zat de hel vooral vol met vrouwen. Ook (en vooral) vol met moslima's omdat die niet dankbaar genoeg waren tegenover hun man en omdat ze tijdens hun maandstonden niet mogen bidden of de moskee bezoeken, bovendien mankeren ze iets aan hun hersens want er moeten twee vrouwen getuigen tegenover één man.....

Hieronder nog een moslima met een hersenstoornis.
Ofwel is ze sexueel geobsedeerd mits ze in elke blik die haar zou kunnen kruisen sexuele toenadering meent te ontwaren.

Je moet toch compleet maboel zijn om te beweren dat je je vrijer voelt door je helemaal te camoufleren. Beseft ze niet hoe zeer ze zich eigenlijk tegenspreekt. Een moslima kan pas vrij zijn als zij zich van haar vrouw-zijn en dus ook van haar mens-zijn ontdoet en als asexuele katoenbaal door het leven huppelt.
Stel je voor dat iemand op het idee komt om zich in een grote plastic vuilbak te verhullen met twee ooggaten erin en vervolgens beweert dat zij dat doet om zich vrijer te voelen. Die wordt toch onmiddellijk in een psychiatrische instelling opgesloten?
25/12 Gesluierde moslima houdt alternatieve tv-kersttoespraak


De Britse commerciële zender Channel 4 heeft voor opschudding gezorgd door een compleet gesluierde en naar verluidt islamitische vrouw dit jaar de kersttoespraak te laten voorlezen.

De vrouw legde daarbij uit waarom ze volledig gesluierd gaat en riep op tot tolerantie. De kerstboodschap van de islamitische lerares Khadija Ravat zag de zender als een bijdrage aan een betere verstandhouding tussen de religies.

Channel 4 komt al ruim tien jaar met een alternatief voor de officiële kersttoespraak van koningin Elizabeth II op eerste kerstdag en precies op hetzelfde moment als de officiële kersttoespraak tot de Britten.
Channel 4 liet eerder onder andere de joodse komiek Sacha Baron Cohen (Borat) en wijlen homo-icoon Quentin Crisp met de queen wedijveren, zo meldden Britse media afgelopen week.

Khadijah Ravat draagt naar eigen zeggen enkel de ogen zichtbaar latende niqaab omdat ze zich er juist beter door voelt. "We worden als onderdrukt gezien maar ik voel me bevrijd sinds de sluier draag," aldus de spreekster.
Zij is circa tien jaar geleden tot de islam bekeerd. Ze riep op tot verdraagzaamheid.

In de 'echte' kersttoespraak riep de Britse vorstin maandag alle generaties op de kloven te overbruggen die leeftijdsgroepen scheidt. De wijsheid en rijpheid van ouderen moeten blijkens alle grote religies energieke jongeren ter lering en begrip dienen.
Onwetendheid en onbegrip hebben te vaak breuken veroorzaakt tussen generaties en dreigen families en gemeenschappen uiteen te scheuren, aldus de vorstin.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Niet mee eens. Europa heeft een christelijk-joodse traditie. Tegenwoordig een geseculariseerd karakter. Punt.
De islamisering is een recent gegeven.
Moslims zijn bijgevolg geen authentieke Europeanen.

Een argument dat zijn rechtvaardiging dient te vinden in één of andere traditie is een non-argument, mijn beste. Op deze manier kun je van alles en nog wat verantwoorden. Een maatschappijvorm is namelijk geen statisch gegeven. Je bedient je van dezelfde redenering als Samrah, maar dan vanuit tegenovergestelde richting.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Online: komaan zeg, niet zeveren hé. Wij "slikken" niet zomaar. Wij geloven in de Islaam en wij volgen Allah's swt Woord.
Als je personen zoals osama bin laden neemt als voorbeeld voor het beeld dat je hebt van de moslims; dan begrijp ik waarom je zo veralgemeent maar hou je veralgemeningen thuis.

Even rondkijken in deze wereld
(ik dacht vroeger dat het moslim probleem 'beperkt en locaal was')
Egypte, Israel, Australie, belgie, Zweden, UK, Afghanistan: allemaal problemen met moslims: (en dit zijn landen en feiten, die ik pas onlangs ben te weten gekomen)
-Egypte: moslims die een niet-moslim wijk terroriseren (vooral de meisjes en vrouwen)
-Israel en de Palestijnen: Palestijnse scholen leren om Israel (en de Westerse wereld) te haten - onvoorwaardelijk
-Australie: zonnebadende vrouwen worden lastiggevallen door moslims
-belgie: Antwerpen, Mechelen....
-Zweden en UK: moslim rellen
-Afghanistan: moord, martelingen en verkrachten door het Taliban regime - nog altijd! Heb je het verhaal gelezen van de leraar(s)die meisjes les gaf/geven?
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...mf04012006_012
Afghaanse leraar onthoofd

KANDAHAR - Een Afghaanse leraar is onthoofd aangetroffen in zijn huis in Qalat in Midden-Afghanistan. Het slachtoffer, Malim Abdul Habib, gaf les aan een school in Qalat waar zowel jongens als meisjes les volgen.
De autoriteiten stellen Taliban-extremisten verantwoordelijk voor de bloedige moord. ,,Alleen de Taliban zijn er tegen dat meisjes naar school gaan'', zei het hoofd Onderwijs van de provincie Zabul.

Sinds het Amerikaanse leger in 2001 een eind maakte aan het Taliban-regime, dat onderwijs aan meisjes verbood, gaan honderdduizenden meisjes in Afghanistan weer naar school. In conservatieve delen van het platteland blijft daar echter grote weerstand tegen bestaan en de afgelopen jaren zijn meerdere aanslagen gepleegd op meisjesscholen en leraren die er lesgeven. In en rond Qalat verschenen het afgelopen jaar posters waarop sluiting van scholen voor meisjes werd geëist en leraren met de dood werden bedreigd.
Er is nog een groffer verhaal, maar ik heb geen tijd om het op te sporen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voor moslims komt de Ummah op de eerste plaats Esperanze, een nationaliteitsgevoel is daar totaal ondergeschikt aan.....

Voor westerlingen zijn nationaliteit en religie inderdaad twee totaal verschillende principes, maar normaliter wordt elke Belg wel verondersteld.... .

Ik besef ook wel waar Samrah heen wilt, hoor Circe. Net zoals ik besef waar Online heen wilt. Niettemin maken ze allebei dezelfde fout in hun redeneringen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Wij zijn ervan overtuigd dat IEDEREEN als Moslim is geboren maar door je opvoeding ga je het voorbeeld van je ouders volgen of volg je de maatschappij en beindig je als een niet-moslim in jouw geval..
Of je daadwerkelijk naar de Hel gaat, weet ik niet, dat bepaald enkel Allah maar wij geloven dat niet-gelovigen naar de Hel gaan.
Ook Khatolieken, en Joden enz...
Het is zo dat informatie gemakkelijk te verkrijgen is.. Je kan gemakkelijk in contact komen met de Islaam en je kan de Koraan lezen als je wilt.. Dus de Waarheid (Islaam) is er maar je ziet het gewoon niet in dus zal je er later voor boeten..

Wel dat is fantastisch en daar heb ik geen probleem mee.
Ik wil enkel dat moslims er mee stopten om NU van de hedendaagse wereld een hel te maken.
En ik geloof DAT IEDEREEN VRIJ GEBOREN WORDT:
Vrij van godsdienst en dat je door de dwalingen van je ouders gelovig wordt gemaakt. Terwijl ik de godsdienst, die ik meekreeg van mijn ouders (Katholiek, mocht je het willen weten) zonder enig probleem kan opzij zetten, zonder gedood te worden, wordt een iemand, die de pech had om moslim te moeten worden, met de dood bedreigd als hij/zij zich wil bevrijden.
Het is toch mijn en eenieders eigen wil om te beslissen of men al dan niet godsdienstig/gelovig wil zijn.

En als die moslim hel er eentje gaat zijn zonder moslims, kan het alleen maar een hemel worden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik weet ook wel waar Samrah heen wilt, hoor Circe. Net zoals ik weet waar Online heen wilt. Niettemin maken ze allebei dezelfde fout in hun redeneringen.

Online maakt helemaal geen redeneringsfout. Een "authentieke" Europeaan is inderdaad net iemand die niét denkt op de manier dat Samrah en de haren denken.

Het is net omdat islam een politieke ideologie is, dat je geen keuze hebt. Je bent ook niet "gematigd" zwanger.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

"Verandering van spijs doet eten", en "ouwe bokken lusten graag groene blaadjes"....

Het wordt wel HEEL bedenkelijk als dat groene bladje eigenlijk nog maar een botje is....

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Basy Lays.. je betrapt me helemaal op geen leugen.. Jij liegt... Zes jaar klopt niet.. Ik herhaal: Zes jaar klopt niet! Jij bent een leugenaar.

Dit toont aan wat ik al een tijdje probeer te zeggen:

Jij liegt... Zes jaar klopt niet.. Ik herhaal: Zes jaar klopt niet! Jij bent een leugenaar.

Blijven herhalen tot je het zelf geloofd, niettegenstaande het -jammer genoeg- zwart op wit geschreven staat!!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Online: heel veel moslims zijn hier niet te gast maar hier geboren dus hoeven ze zich niet aan te passen. Het is ook ONS land
Pas jij je maar aan want ruimdenkend ben jij in elk geval ook niet

Veelzeggend eh?
Alhoewel ik mij stillekensaan begin af te vragen, hoe het hier zit met die samrah....wie is dat juist? Man/vrouw? Moslim? Agitator?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Mohamed vzmh heeft nooit Aicha aangeraakt... Dus geen sex gehad.. Dus hoe kan je een pedofiel zijn als je het niet gedaan hebt???

Samrah, wat versta jij onder "het huwelijke consummeren"? Koekenetentje met de poppen spelen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Mohamed vzmh heeft nooit Aicha aangeraakt... Dus geen sex gehad.. Dus hoe kan je een pedofiel zijn als je het niet gedaan hebt???

Enig idee wat "to consume a marriage" betekent?


Volume 5, Book 58, Number 236: (Sahih bukhari)

Narrated Hisham's father:
Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb anders nog niet veel moslims gehoord die hier de sharia in willen voeren.

Nog niet... ze zijn nog niet talrijk genoeg.
Wens je een voorbeeld: kijk naar Afghanistan:
Tijdens de Russische bezetting hadden de vrouwen het redelijk goed. Konden vrouw zijn, zich kleden als vrouw en gewoon ook mooi zijn, zonder risico's.
Toen de Taliban aan de macht kwam (jaja oa door Amerikaans geld - dat weet ik ook wel), was het binnen de kortste keren gedaan. Vrouwen werden in hun huis of in hun tent 'geklopt'. Einde van de vrijheid, persoonlijke zowel als godsdienstige.
Ook eeuwenoude beelden werden gebombardeerd: er was en er is nog steeds geen respect voor andere godsdiensten in moslim landen.

Wij willen dit blijkbaar niet inzien, dat de vijfde colonnen reeds heel actief is in de Westerse wereld. Ondertussen hebben wij al een heleboel wetten gestemd, die de moslims voordelen bezorgen (oa de racisme wetten), laten ze al toe aan de locale verkiezingen. Nog een heel klein beetje en onze kleindochters kunnen ook in een tent op straat....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Nog niet... ze zijn nog niet talrijk genoeg.
Wens je een voorbeeld: kijk naar Afghanistan:
Tijdens de Russische bezetting hadden de vrouwen het redelijk goed. Konden vrouw zijn, zich kleden als vrouw en gewoon ook mooi zijn, zonder risico's.
Toen de Taliban aan de macht kwam (jaja oa door Amerikaans geld - dat weet ik ook wel), was het binnen de kortste keren gedaan. Vrouwen werden in hun huis of in hun tent 'geklopt'. Einde van de vrijheid, persoonlijke zowel als godsdienstige.
Ook eeuwenoude beelden werden gebombardeerd: er was en er is nog steeds geen respect voor andere godsdiensten in moslim landen.

Wij willen dit blijkbaar niet inzien, dat de vijfde colonnen reeds heel actief is in de Westerse wereld. Ondertussen hebben wij al een heleboel wetten gestemd, die de moslims voordelen bezorgen (oa de racisme wetten), laten ze al toe aan de locale verkiezingen. Nog een heel klein beetje en onze kleindochters kunnen ook in een tent op straat....

Daar ben ik niet echt bang voor. De moslims die hier wonen zijn meestal van gematigde afkomst en staan dus ook voor een Turkije-achtige inrichting van de staat. Oftewel, een scheiding van kerk en staat.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hmmm, interessante reply ! Zelf geloof ik niet in die 'implosie' waarin de optimisten geloven. Het volstaat enkele Samrah's te lezen, om te begrijpen dat die implosie er alvast niet voor deze eeuw in zit. Daarna is het vast te laat, gezien hun numerieke aangroei.

Dat is ook mijn vaste overtuiging. Bewijzen zijn er niet voor... het is iets van de toekomst. Maar je kan wel leren van het heden en/of verleden:
Ik blijf het voorbeeld van Afghanistan aanhalen, waarbij op een zeer korte tijd een min of meer moderne staat werd teruggedraaid naar een islamdictatuur.