Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 augustus 2013, 09:25   #61
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wat zit je nu te lachen, giserke:

"Ten laatste op 1 februari 2014 worden domiciliëringsmandaten niet langer beheerd door de bank maar wel door uzelf."
De schuldeiser moet de stopzetting uitvoeren.
Maar als je geloofd of die dit zomaar automatisch gaan doen terwijl zij menen dat je nog schulden hebt, moet je wel heel naïef zijn.
Onder beheren wordt in deze verstaan, de leverancier aangetekend schrijven dat hij de domiciliering moet stopzetten.

Laatst gewijzigd door giserke : 27 augustus 2013 om 09:27.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:27   #62
Fiscoman
Provinciaal Statenlid
 
Fiscoman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2013
Berichten: 623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
-lol-
Waar is er een lager beschermingsniveau dan op het oude nationale niveau?

Anyway, je aandachtsuurtje is weer voorbij, ik hoop dat het je deugd heeft gedaan.

Lieve groetjes
Fiscoman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:29   #63
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
De schuldeiser moet de stopzetting uitvoeren.
Maar als je geloofd of die dit zomaar automatisch gaan doen terwijl zij menen dat je nog schulden hebt, moet je wel heel naïef zijn.
Onder beheren wordt in deze verstaan, de leverancier aangetekend schrijven dat hij de domiciliering moet stopzetten.
Bron?

Ik lees iets totaal anders op de SEPA-site:
"Vanaf 1 februari 2014 wordt de consumentenbescherming versterkt: zo heeft uw klant bijvoorbeeld de mogelijkheid om zelf een maximumbedrag en een maximale periodiciteit (maandelijks, trimestrieel,...) voor zijn domiciliëringen te bepalen. Hij kan ook zelf beslissen welke leveranciers hij toelaat om zijn domiciliëringen te innen."
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:29   #64
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman Bekijk bericht
Waar is er een lager beschermingsniveau dan op het oude nationale niveau?

Anyway, je aandachtsuurtje is weer voorbij, ik hoop dat het je deugd heeft gedaan.

Lieve groetjes
Dat deze die de debet transactie uitvoert betrokkenpartij is.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:30   #65
Fiscoman
Provinciaal Statenlid
 
Fiscoman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2013
Berichten: 623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Bron?

Ik lees iets totaal anders op de SEPA-site:
"Vanaf 1 februari 2014 wordt de consumentenbescherming versterkt: zo heeft uw klant bijvoorbeeld de mogelijkheid om zelf een maximumbedrag en een maximale periodiciteit (maandelijks, trimestrieel,...) voor zijn domiciliëringen te bepalen. Hij kan ook zelf beslissen welke leveranciers hij toelaat om zijn domiciliëringen te innen."

Nu ben je het wel echt bont aan het maken, meedebateren en de relevante documenten lezen!
Fiscoman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:32   #66
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.298
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juan Bekijk bericht
Dankzij de in deze topic vermaledijde EU zijn de roaming-kredieten flink ingeperkt
Eigenlijk niet, het is nog steeds prima mogelijk, mits het geven van toestemming, om ferme kosten te maken op die manier.

Citaat:
Ik ben sowieso tegen een abonnement voor telefoonkosten (dan vermijd ge wat er in uw voorbeeld is gebeurd), maar dat is een ander verhaal.
Wat me er aan doet denken, moet nog eens naar een Mobistar winkel om mijn contract te herbekijken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:32   #67
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Bron?

Ik lees iets totaal anders op de SEPA-site:
"Vanaf 1 februari 2014 wordt de consumentenbescherming versterkt: zo heeft uw klant bijvoorbeeld de mogelijkheid om zelf een maximumbedrag en een maximale periodiciteit (maandelijks, trimestrieel,...) voor zijn domiciliëringen te bepalen. Hij kan ook zelf beslissen welke leveranciers hij toelaat om zijn domiciliëringen te innen."
Wat ze hier voorspiegelen is klink klare nonsens!?
Alles wat je hier zegt is vooraf te bepalen voor een domiciliering.
Eens de domiciliering in werking, kun je enkel vragen aan de schuldeiser om die transacties te stoppen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:33   #68
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Domiciliëring

Ten laatste op 1 februari 2014 worden domiciliëringsmandaten niet langer beheerd door de bank maar wel door uzelf.

Betalingen ontvangen of betalingen uitvoeren? Twee verschillende situaties, twee verschillende procedures:

Informatie over het uitvoeren van betalingen
Informatie over het innen van betalingen

Wat heeft u nodig om de Europese domiciliëring in de praktijk om te zetten?

De Europese domiciliëringen. Beschrijving - Migratieprocedure van de Belgische domiciliëring (DOM80)
Reason codes (Verduidelijking bij de bovenstaande brochure over de migratieprocedure)
Voorbeeldformulier voor het Europees domiciliëringsmandaat
Rulebook European Payments Council (EPC)
Standaarden e-banking
Folder « De Europese domiciliëring » (core)
Folder « De Europese domiciliëring voor de professionele gebruiker » (Business-to-Business)
FAQ
http://www.sepabelgium.be/nl/domicili%C3%ABring

Makkelijker dan nu lijkt het er in alle geval niet op te worden.....
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:33   #69
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman Bekijk bericht
Nu ben je het wel echt bont aan het maken, meedebateren en de relevante documenten lezen!
En niet kunnen lezen wat er staat! Wat daar staat is een lomp verkooppraatje.

Laatst gewijzigd door giserke : 27 augustus 2013 om 09:36.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:34   #70
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En dan heeft je tienerdochter wat veel gefacebooked met vaders smartphone terwijl de familie op vakantie was in Spanje.... Met een domiciliëring heb je plots een ferm gekelderd saldo, als je zelf de opdracht moet geven, dan kan je dat vermijden en aanvechten vooraleer er geld is over en weer gesluisd. Geven is zo gebeurd, terugkrijgen is telkens hard knokken.
²
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:35   #71
Fiscoman
Provinciaal Statenlid
 
Fiscoman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2013
Berichten: 623
Standaard

Voila niets laten wijsmaken door de EU

Laatst gewijzigd door Fiscoman : 27 augustus 2013 om 09:36.
Fiscoman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:35   #72
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Die knop zal vanaf 14 februari verdwijnen. Dit heb ik zopas gevraagd in mijn bank.

Je zal mogen aanbellen bij de leverancier of hij alstublieft wil de domiciliering stopzetten.
En dan gaan ze allemaal doen alsof ze het vergeten zijn.
Neen meneer,
ge moet lezen wat er staat.

Er is een verschil tussen de domiliëring stop zetten, en de centen van één overschrijving terug vragen, zonder de minste reden op te moeten geven.

Je liegt dus over die knop.

Citaat:
Na de betaling heeft u acht weken de tijd om de terugbetaling te eisen zonder motivatie. Binnen deze periode zal de terugbetaling sowieso uitgevoerd worden door de bank, en hoeft u zelfs niet te bewijzen dat er een fout is gebeurd. Let wel op: de terugstorting van een ingevorderde betaling betekent niet dat ook de onderliggende schuld uitdooft. Maar het geeft u wel de tijd om rustig naar een oplossing te zoeken met de schuldeiser.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130825_00707282

volledige knip en plak:

Citaat:
Moet ik naar de rechter stappen om een domiciliëring stop te zetten?
26/08/2013 | fdc
Mijn bank liet mij via een bankuittreksel weten dat tegen 1 februari 2014 alle ‘nationale domiciliëringen’ omgezet zullen zijn in ‘Europese domiciliëringen’. Na de overdracht zullen domiciliëringsmandaten niet meer stopgezet kunnen worden via de bank, maar moet ik daarvoor rechtstreeks contact opnemen met de schuldeiser/leverancier zelf, zo staat te lezen op het uittreksel. Wil dat zeggen dat ik een Europese domiciliëring waartoe ik ooit, in tempore non suspectu, toelating heb gegeven niet meer via een eenvoudige vraag aan mijn bank zal kunnen stopzetten? Zal ik dan in de toekomst naar de rechter moeten stappen om een domiciliëring stop te zetten als ik niet langer akkoord ga met de automatische betalingen aan een leverancier?R.C., Aalst

De informatie die u van uw bank heeft gekregen, is correct. Vanaf 1 februari 2014 moeten alle Belgische domiciliëringen omgezet zijn naar de Europese standaard. De belangrijkste wijziging die dat voor de consument meebrengt, is dat u vanaf dan u uw domiciliëringen niet meer via uw bank kan stopzetten maar dat u zich daarvoor tot de leverancier zelf moet wenden. Ook via PC banking zal u uw domiciliëringen dan niet meer kunnen beheren.

Dat betekent echter geenszins dat u hiervoor via de rechter zal moeten passeren. In principe moet een eenvoudig telefoontje naar de leverancier volstaan om een domiciliëringsopdracht stop te zetten. Voor de zekerheid kan u dat weliswaar best schriftelijk, eventueel zelfs aangetekend, nog eens bevestigen, maar sowieso is uw leverancier verplicht om een gewone domiciliëring stop te zetten als u daarom vraagt.

Verder willen we u erop wijzen dat u over een terugbetalingsrecht beschikt als u niet akkoord bent met een gedomicilieerde betaling. Na de betaling heeft u acht weken de tijd om de terugbetaling te eisen zonder motivatie. Binnen deze periode zal de terugbetaling sowieso uitgevoerd worden door de bank, en hoeft u zelfs niet te bewijzen dat er een fout is gebeurd. Let wel op: de terugstorting van een ingevorderde betaling betekent niet dat ook de onderliggende schuld uitdooft. Maar het geeft u wel de tijd om rustig naar een oplossing te zoeken met de schuldeiser.

Heeft u niet binnen de 8 weken gereageerd, dan heeft u nog tot 13 maanden na de transactie de tijd om de invordering te betwisten. De bank moet de terugstorting dan echter niet meer automatisch uitvoeren, maar enkel wanneer wordt aangetoond dat de betwisting terecht was. Dat kan u bijvoorbeeld aantonen door een akkoord met de leverancier of een vonnis van de rechtbank voor te leggen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:35   #73
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Wat ze hier voorspiegelen is klink klare nonsens!?
Alles wat je hier zegt is vooraf te bepalen voor een domiciliering.
Eens de domiciliering in werking, kun je enkel vragen aan de schuldeiser om die transacties te stoppen.
Man, wat is er mis met u?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:35   #74
rafkaf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 augustus 2013
Berichten: 948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman Bekijk bericht
In verband met de Payment Services Directive PSD, 2007/64/EC

24
2.4.3.
Bijzondere regels in de wet betalingsdiensten m.b.t. domiciliëring:
1. Domiciliëring – mandaat
54
Naast de algemene regels inzake raamcontracten voor betalingsdiensten, zijn er een
aantal bijkomende vereisten wanneer de “consument” een domiciliëring wenst te
doen:

er moet een uitdrukkelijk ondertekend mandaat zijn;

er moet een uitdrukkelijke verwijzing zijn naar de onderliggende verkoop- of leve
-
rancierovereenkomst. Het moet met andere woorden duidelijk bepaald of bepaal
-
baar zijn voor welke contractuele schuldvorderingen er een domiciliëring is gege
-
ven
55
;

de domiciliëring kan stopgezet worden door de betaler-schuldenaar door de enkele
kennisgeving aan de schuldeiser-verkoper of, indien dit werd overeengekomen, aan
de betalingsdienstaanbieder van de betaler. Dit laatste is het geval bij bv. DOM’80.
En wat als die schuldeiser-verkoper niet overgaat tot stopzetting?

---------------------

Het is onbegrijpelijk dat onze duurbetaalde Europese gasten er nog niet eens in slagen om iets simpel simpel uit te leggen.

Godzijdank hebben we friscoman.
rafkaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:36   #75
rafkaf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 augustus 2013
Berichten: 948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Man, wat is er mis met u?
Dat is nochtans zeer duidelijk... lijkt mij.
rafkaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:37   #76
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Wat ze hier voorspiegelen is klink klare nonsens!?
Alles wat je hier zegt is vooraf te bepalen voor een domiciliering.
Eens de domiciliering in werking, kun je enkel vragen aan de schuldeiser om die transacties te stoppen.

Dat lijkt te kloppen.

Ik zal dus nu al bij Electrabel moeten aankloppen als ik van mijn domiciliëring af wil.

Ik denk niet dat Electrabel dat zal weigeren. Het komt er dus op aan om van domiciliëringen af te blijven als het onbekende en/of malafide bedrijven betreft.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:37   #77
Fiscoman
Provinciaal Statenlid
 
Fiscoman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2013
Berichten: 623
Standaard

Was zijn aandachtsuurtje niet al afgelopen?
Of staat mijn horloge niet goed ?
Fiscoman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:38   #78
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Neen meneer,
ge moet lezen wat er staat.

Er is een verschil tussen de domiliëring stop zetten, en de centen van één overschrijving terug vragen, zonder de minste reden op te moeten geven.

Je liegt dus over die knop.




http://www.standaard.be/cnt/dmf20130825_00707282

volledige knip en plak:
Schoof heb je al last van ouderdomsverschijnselen?


Citaat:
Moet ik naar de rechter stappen om een domiciliëring stop te zetten?
26/08/2013 | fdc
Mijn bank liet mij via een bankuittreksel weten dat tegen 1 februari 2014 alle ‘nationale domiciliëringen’ omgezet zullen zijn in ‘Europese domiciliëringen’. Na de overdracht zullen domiciliëringsmandaten niet meer stopgezet kunnen worden via de bank, maar moet ik daarvoor rechtstreeks contact opnemen met de schuldeiser/leverancier zelf, zo staat te lezen op het uittreksel. Wil dat zeggen dat ik een Europese domiciliëring waartoe ik ooit, in tempore non suspectu, toelating heb gegeven niet meer via een eenvoudige vraag aan mijn bank zal kunnen stopzetten? Zal ik dan in de toekomst naar de rechter moeten stappen om een domiciliëring stop te zetten als ik niet langer akkoord ga met de automatische betalingen aan een leverancier?R.C., Aalst

De informatie die u van uw bank heeft gekregen, is correct. Vanaf 1 februari 2014 moeten alle Belgische domiciliëringen omgezet zijn naar de Europese standaard. De belangrijkste wijziging die dat voor de consument meebrengt, is dat u vanaf dan u uw domiciliëringen niet meer via uw bank kan stopzetten maar dat u zich daarvoor tot de leverancier zelf moet wenden. Ook via PC banking zal u uw domiciliëringen dan niet meer kunnen beheren.

Dat betekent echter geenszins dat u hiervoor via de rechter zal moeten passeren. In principe moet een eenvoudig telefoontje naar de leverancier volstaan om een domiciliëringsopdracht stop te zetten. Voor de zekerheid kan u dat weliswaar best schriftelijk, eventueel zelfs aangetekend, nog eens bevestigen, maar sowieso is uw leverancier verplicht om een gewone domiciliëring stop te zetten als u daarom vraagt.

Verder willen we u erop wijzen dat u over een terugbetalingsrecht beschikt als u niet akkoord bent met een gedomicilieerde betaling. Na de betaling heeft u acht weken de tijd om de terugbetaling te eisen zonder motivatie. Binnen deze periode zal de terugbetaling sowieso uitgevoerd worden door de bank, en hoeft u zelfs niet te bewijzen dat er een fout is gebeurd. Let wel op: de terugstorting van een ingevorderde betaling betekent niet dat ook de onderliggende schuld uitdooft. Maar het geeft u wel de tijd om rustig naar een oplossing te zoeken met de schuldeiser.

Heeft u niet binnen de 8 weken gereageerd, dan heeft u nog tot 13 maanden na de transactie de tijd om de invordering te betwisten. De bank moet de terugstorting dan echter niet meer automatisch uitvoeren, maar enkel wanneer wordt aangetoond dat de betwisting terecht was. Dat kan u bijvoorbeeld aantonen door een akkoord met de leverancier of een vonnis van de rechtbank voor te leggen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:39   #79
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf Bekijk bericht
En wat als die schuldeiser-verkoper niet overgaat tot stopzetting?

---------------------

Het is onbegrijpelijk dat onze duurbetaalde Europese gasten er nog niet eens in slagen om iets simpel simpel uit te leggen.

Godzijdank hebben we friscoman.
Dan druk je bij elke overschrijving die uitgevoerd is, op dat ene knopje op je internetbankieren, en je centen worden onvoorwaardelijk terug gestort.

Voor elke van die overschrijvingen heb je 8 weken de tijd.

Ben jij nu verlamd van angst dat je niet wil lezen wat er staat ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2013, 09:39   #80
rafkaf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 augustus 2013
Berichten: 948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Neen meneer,
ge moet lezen wat er staat.

Er is een verschil tussen de domiliëring stop zetten, en de centen van één overschrijving terug vragen, zonder de minste reden op te moeten geven.

Je liegt dus over die knop.




http://www.standaard.be/cnt/dmf20130825_00707282

volledige knip en plak:
Heb je nog steeds een betaald abo op DS?

Laatst gewijzigd door rafkaf : 27 augustus 2013 om 09:41.
rafkaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be