Oplossing voor werkloosheid, milieu en gezondheidszorg - Pagina 4

Cynicus · 1 april 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Is het idee reeds gegeven ? Dat wist ik niet.

Ik heb een tijdje geleden inderdaad een gelijkaardig topic gelanceerd, bij wijze van kerstboodschap. Eerst had ik het op het subforum van het groene uitroepteken geplaatst (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26751), waarna het daar prompt gesloten werd. Ik heb dat topic dan vervolgens opnieuw geopend in het subforum partijdiscussies (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758). Ik vind het in elk geval fijn dat u volkomen onafhankelijk van mij een topic opent waarin u een vrijwel identieke denkpiste lanceert.

Geertje · 1 april 2005, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik heb een tijdje geleden inderdaad een gelijkaardig topic gelanceerd, bij wijze van kerstboodschap. Eerst had ik het op het subforum van het groene uitroepteken geplaatst (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26751), waarna het daar prompt gesloten werd. Ik heb dat topic dan vervolgens opnieuw geopend in het subforum partijdiscussies (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758). Ik vind het in elk geval fijn dat u volkomen onafhankelijk van mij een topic opent waarin u een vrijwel identieke denkpiste lanceert.

Het blijkt wel een echt taboe te zijn. Zo een heftige negatieve reactie had ik niet verwacht. Ik heb echt niet de bedoeling gehad om werklozen te demoniseren en hierbij ging het er totaal niet over of er nu profitariaat is of niet.

Het ging er om dat de werkloze zich een beetje nuttig vindt en dat daarbij het milieu en de gezondheid er ook bij gebaat zijn.

King of beggars and fleas · 1 april 2005, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertje

Het ging er om dat de werkloze [size=3]zich een beetje nuttig vindt[/size] en dat daarbij het milieu en de gezondheid er ook bij gebaat zijn.

is in strijd met

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertje

De oplossing :
Alle werklozen [size=3]moeten[/size] in verhouding tot wat ze krijgen als vergoeding hiervoor een prestatie leveren

Hoe zou u eigenlijk reageren op mensen die vinden dat u MOET ......
Vindt u zichzelf nuttig wanneer u iets moet ?

Wanneer je dus zegt de werkloze MOET.....

dan gaat u er vanuit dat hij zonder dwang niet zal werken
en dat ie dus lui is.

mensen met uw mening vergeten altijd dat er gewoon te weinig werk is en dat de meeste werkgevers te veel eisend zijn waardoor veel werklozen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt.

is het niet een beetje grof om te zeggen van mensen die dus niet mogen werken
dat het luiaards zijn die ze zouden moeten dwingen om te werken.

Melf · 1 april 2005, 22:15

Citaat:

mensen met uw mening vergeten altijd dat er gewoon te weinig werk is en dat de meeste werkgevers te veel eisend zijn waardoor veel werklozen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt.

is het niet een beetje grof om te zeggen van mensen die dus niet mogen werken
dat het luiaards zijn die ze zouden moeten dwingen om te werken.

het is uiteraard zo dat een deel van de werklozen er niks aan kunnen doen, maar je moet evengoed durven toegeven dat er profiteurs zijn,

één van mijn buren bijvoorbeeld, die werkte in het zwart en kreeg tegelijkertijd ocmw steun van de overheid. En dat vind ik niet kunnen, werklozensteun dient om ECHTE sukkelaars te helpen, en als er een aantal PROFITEURS opzettelijk geen job nemen - bijvoorbeeld door sollicitatiegesprekken slecht te doen met opzet dan STELEN die middelen van echte zorgbehoevenden.

elke keer er zo ene gepakt wordt, beschadigd dit ook het draagvlak van de maatschappij en neemt de verzuring toe.

mvg.melf

King of beggars and fleas · 2 april 2005, 01:14

wist je dat de pastoors allemaal een loon krijgen van het ministerie ?
historisch is dat zo gegroeid omdat ne goeie dorpspastoor normaal gezien heel wat criminaliteit verhinderd. De meeste pastoors zijn echter net zoals jij xenofoob
daardoor zijn ze nu alleen nog maar bezig met hun uitstervend groepje ouderlingen. Ik vindt dat de meeste pastoors dan ook dikke profiteurs zijn die betaald worden met centen van de belastingbetaler om te prediken wat ze zelf niet toepassen.

bovendien krijgen ze alsof het zo nog niet genoeg is ook nog gratis een huis van de gemeente
allemaal om een beetje met een wierookpot te staan zwaaien.

Melf · 2 april 2005, 01:22

Neen dat is historisch gegroeid omdat de Staat alle bezit van de Kerk heeft gepikt in 1797 en dit loon was een troostprijs ... wil je dat als staat niet meer betalen ? simpel, maar geef dan alle gronden en eigendommen ook maar terug.

dat zou tenminste getuigen van enige consequentie van uwentwege.

mvg.melf

King of beggars and fleas · 2 april 2005, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

Neen dat is historisch gegroeid omdat de Staat alle bezit van de Kerk heeft gepikt in 1797 en dit loon was een troostprijs ... wil je dat als staat niet meer betalen ? simpel, maar geef dan alle gronden en eigendommen ook maar terug.

dat zou tenminste getuigen van enige consequentie van uwentwege.

mvg.melf

wat gij hier allemaal uitbazelt is idd waar voor frankrijk. de belgische staat was er nog niet in 1797. Ik ben er voorstander van om alle kerkgebouwen ook af te pakken van de rkk. het zijn tenslotte historische monumenten en die zijn van iedereen. ipv moskeen te bouwen zouden dan de moslims hun vrijdaggebed ook in de kerk kunnen houden. en de zondag die mag blijven voor de katholieken. katholieken en moslims die daar bezwaren tegen hebben zijn fundamentalisten en het kan dus niet dat men sektes wiens overtuigingen in strijd zijn met de moderne westerse waarden van overheidswege steunt. sektes die hun gebedshuis niet willen delen met andere sektes zijn in het europa van de nabije toekomst ongewenst.

Marco · 2 april 2005, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Er wordt de laatste tijd heel veel gesproken over de lage activiteitsgraad van de beroepsbevolking. Maar veel actieplannen zien we niet uitgevoerd worden.

Daarom heb ik volgende oplossing bedacht. Ze is drieledig en brengt een oplossing voor de werkloosheid, het milieu vaart er wel bij en de gezondheid in België zal verhogen.

De oplossing :
Alle werklozen moeten in verhouding tot wat ze krijgen als vergoeding hiervoor een prestatie leveren. Deze bestaat eruit om op een home-trainer te gaan rijden welke zo alternatieve energie levert. Indien men 1.000.000 werklozen elk 1 uurtje laat fietsen per dag moet er een enorme hoeveelheid electriciteit ontstaan waardoor dan de andere electriciteitscentrales minder aardolie moeten verbruiken.

De grote voordelen hierbij :
- weldra zullen alle fake-werklozen de werkloosheid verlaten
- er is een zuivere energievoorziening bij
- de gezondheid gaat er op vooruit
- de import van aardolie vermindert zodat de balans import-export verbetert

Leuk.
Ik heb wel enkele vragen/opmerkingen:
- Waarom maar 1 uur per dag? Laat ze ook de 38 uren week doen.
- Vroeger had men honden die in een trapmolen liepen. Mogen wij dat hiermee vergelijken?
- Kan iemand uitrekenen hoeveel zo 'n hometrainer gaat opbrengen?
- Krijgen ze dan ook nog gratis stroom? Of moeten ze daar overuren voor kloppen?
- Is er controle of kunnen ze een elektrische moter op hun hometrainer aansluiten? (met de gratis stroom natuurlijk)
- Kunnen ze verlof nemen? Allemaal gelijktijdig of in beurtrol?
- Krijgen ze er pensioen voor? In geld of in stroomstoten?

We zouden ze ook andere dingen kunnen laten doen. Men smijt 1 miljoen ambetantenaren buiten en de dan twee miljoen werklozen pakken al die taken dan over. Voordeel: minder kosten voor de staat (werkloosheid kost minder dan een ambtenarenloon) en halve werkdruk. Men zou dan ook kunnen staken zodat de werkloosheidsvergoeding helemaal weg valt en de kosten van levensonderhoud door de gulle vakbond voor jaren kan betaalt worden.

@lpha · 2 april 2005, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

- Krijgen ze er pensioen voor? In geld of in stroomstoten?

Ik stel voor om het pensioen in één keer uit te betalen. Een eenmalige stroomstoot van 16 kV

Cynicus · 3 april 2005, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het blijkt wel een echt taboe te zijn. Zo een heftige negatieve reactie had ik niet verwacht. Ik heb echt niet de bedoeling gehad om werklozen te demoniseren en hierbij ging het er totaal niet over of er nu profitariaat is of niet.

Het ging er om dat de werkloze zich een beetje nuttig vindt en dat daarbij het milieu en de gezondheid er ook bij gebaat zijn.

Een aantal vermoedelijke uitkeringstrekkers zijn inderdaad blijkbaar niet bereid enige tegenprestatie te leveren voor hun uitkering, terwijl er weldegelijk ook een pak (deeltijds) werkenden bestaan die zich uitsloven voor een nettoloon dat omzeggens even hoog of nauwelijks hoger ligt dan een sociale uitkering. IK heb reeds wat denkwerk verricht over gemeenschapsdienst voor uitkeringstrekkers :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=25073;
http://forum.politics.be/showthread.php?t=25936;
http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758.
Uiteraard zijn er nog vele andere mogelijkheden.

Daarop heb ik een aantal uitgesproken negatieve reacties gekregen :
http://forum.politics.be/showpost.p...44&postcount=78;
http://forum.politics.be/showpost.p...33&postcount=82;
http://forum.politics.be/showpost.p...95&postcount=27;
http://forum.politics.be/showpost.p...04&postcount=28;
http://forum.politics.be/showpost.p...24&postcount=71
http://forum.politics.be/showpost.p...24&postcount=71
http://forum.politics.be/showpost.p...3&postcount=130

De teneur van die reacties typeert de mentale ingesteldheid van een aantal vermoedelijke uitkeringstrekkers : enerzijds willen zij geen inspanningen leveren, maar anderzijds stellen zij wel eisen.

boer_bavo · 3 april 2005, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het blijkt wel een echt taboe te zijn. Zo een heftige negatieve reactie had ik niet verwacht. Ik heb echt niet de bedoeling gehad om werklozen te demoniseren en hierbij ging het er totaal niet over of er nu profitariaat is of niet.

Het ging er om dat de werkloze zich een beetje nuttig vindt en dat daarbij het milieu en de gezondheid er ook bij gebaat zijn.

Het antwoord is nochtans simpel: die werklozen hebben meer eten nodig als ze fysieke activiteit doen dan wanneer ze het niet doen.
Dat eten verbranden en de energie recupureren levert meer stroom dan die mannen op hometrainers te zetten.

Mambo · 3 april 2005, 09:29

Ik zal u allen iets vertellen hoever we aan het komen zijn.
Over een week of drie stopt een collega van mij, reden personeel altijd ziek en vind geen vervanging dan nog een achterstallig rsz en de boeken gaan dicht. Hij verkoopt zijn klantenbestand aan een andere collega van mij die denkt, ha nu heb ik samen met het zijne een groot klantenbestand, we gaan er voor. Enkele weken later belt hij me, neem jij het niet over want ik vind niemand die wil komen werken. Jammer genoeg, wij vinden ook niemand meer!
Dat zijn dus nu al drie handelszaken die niemand vinden! We hebben het werk, maar kunnen het niet doen!
Vergelijk het zo eens, je doet een café open en het loopt vol. Dan heb je niemand om pintjes te tappen en ze staan daar allemaal met een leeg glas.

Nu ik oordeel niet over de niet werkenden, zij hebben meestal scholing gedaan in andere richtingen tegenwoordig (handenarbeid is slavenwerk geworden immers)
De oorzaak moet terug naar school gezocht worden, daar studeren geen handenwerkers meer af, logisch dat ze het dan later ook niet meer doen.

Het is wel spijtig dat we blok lopen tussen al dat "talent" van tegenwoordig!

Bolter · 3 april 2005, 09:40

Een tijdje terug iemand horen beweren dat de oplossing polygamie is..8)

Het gezin kan met twee gaan werken en de derde kan thuis voor de kinderen en het huishouden zorgen en blijft ook uit de werkeloosheid...

Het gezin zal rustiger leven en daardoor zullen ook onze ziekteuitkeringen naar beneden kunnen..

We besparen dus tweemaal !!

@lpha · 3 april 2005, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Een tijdje terug iemand horen beweren dat de oplossing polygamie is..8)

Het gezin kan met twee gaan werken en de derde kan thuis voor de kinderen en het huishouden zorgen en blijft ook uit de werkeloosheid...

Het gezin zal rustiger leven en daardoor zullen ook onze ziekteuitkeringen naar beneden kunnen..

We besparen dus tweemaal !!

Ik pleit voor het opnieuw invoeren van communes ( zoals het oorspronkelijke stammenverband) waar iedereen het met iedereen doet

Dat levert een hoop voordelen op:
Gedaan met die zever van wie de jonge spruiten zijn.
Holebi's die graag voor kinderen zorgen komen vollop aan hun trekken.
Er kan een beurtrol opgesteld worden voor bepaalde taken zoals koken.
Ook kan men een job delen en elkaar aflossen.
enz.

Teveel voordelen om zo maar eventjes uit de losse pols te schudden.

Geertje · 4 april 2005, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

is in strijd metHoe zou u eigenlijk reageren op mensen die vinden dat u MOET ......
Vindt u zichzelf nuttig wanneer u iets moet ?

Wanneer je dus zegt de werkloze MOET.....

dan gaat u er vanuit dat hij zonder dwang niet zal werken
en dat ie dus lui is.

mensen met uw mening vergeten altijd dat er gewoon te weinig werk is en dat de meeste werkgevers te veel eisend zijn waardoor veel werklozen worden uitgesloten van de arbeidsmarkt.

is het niet een beetje grof om te zeggen van mensen die dus niet mogen werken
dat het luiaards zijn die ze zouden moeten dwingen om te werken.

Het is natuurlijk van MOETEN. Anders zijn het weeral dezelfde personen die in hun luiheid blijven volharden.

Geertje · 4 april 2005, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Een aantal vermoedelijke uitkeringstrekkers zijn inderdaad blijkbaar niet bereid enige tegenprestatie te leveren voor hun uitkering, terwijl er weldegelijk ook een pak (deeltijds) werkenden bestaan die zich uitsloven voor een nettoloon dat omzeggens even hoog of nauwelijks hoger ligt dan een sociale uitkering. IK heb reeds wat denkwerk verricht over gemeenschapsdienst voor uitkeringstrekkers :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=25073;
http://forum.politics.be/showthread.php?t=25936;
http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758.
Uiteraard zijn er nog vele andere mogelijkheden.

Daarop heb ik een aantal uitgesproken negatieve reacties gekregen :
http://forum.politics.be/showpost.p...44&postcount=78;
http://forum.politics.be/showpost.p...33&postcount=82;
http://forum.politics.be/showpost.p...95&postcount=27;
http://forum.politics.be/showpost.p...04&postcount=28;
http://forum.politics.be/showpost.p...24&postcount=71
http://forum.politics.be/showpost.p...24&postcount=71
http://forum.politics.be/showpost.p...3&postcount=130

De teneur van die reacties typeert de mentale ingesteldheid van een aantal vermoedelijke uitkeringstrekkers : enerzijds willen zij geen inspanningen leveren, maar anderzijds stellen zij wel eisen.

Er zit een fantieke harde kern die het een absoluut recht vinden om geld te krijgen zonder dat er enige tegenprestatie moet geleverd worden en die ook niet willen dat er ook maar enige vraag omtrent gesteld wordt.

Marco · 4 april 2005, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ik pleit voor het opnieuw invoeren van communes ( zoals het oorspronkelijke stammenverband) waar iedereen het met iedereen doet

Dat levert een hoop voordelen op:
Gedaan met die zever van wie de jonge spruiten zijn.
Holebi's die graag voor kinderen zorgen komen vollop aan hun trekken.
Er kan een beurtrol opgesteld worden voor bepaalde taken zoals koken.
Ook kan men een job delen en elkaar aflossen.
enz.

Teveel voordelen om zo maar eventjes uit de losse pols te schudden.

Uit de losse heup dan maar?

Waar kan ik even binnenwippen?
Kan jij mijn vrouw even overtuigen van het legaal overspel?

Polygamie was trouwens een oeroude oplossing wanneer veel mannen in oorlogen de dood vonden. Elke man mocht dan zoveel vrouwen 'tot zich nemen' als hij kon onderhouden. Als we even verder denken dan zouden we de sociale zekerheid kunnen afschaffen maar de werklozen 'tot ons nemen' in functie van wat we kunnen onderhouden. Het grote verschil is dat met de sociale uitkeringen de gever zich de slaaf voelt en met werklozenpolygamie de werkloze. (Aangezien er minder werklozen zijn dan werkende - voorlopig toch

- is de laatste situatie meer menselijk.

)

Geertje · 4 april 2005, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Leuk.
Ik heb wel enkele vragen/opmerkingen:
- Waarom maar 1 uur per dag? Laat ze ook de 38 uren week doen.
- Vroeger had men honden die in een trapmolen liepen. Mogen wij dat hiermee vergelijken?
- Kan iemand uitrekenen hoeveel zo 'n hometrainer gaat opbrengen?
- Krijgen ze dan ook nog gratis stroom? Of moeten ze daar overuren voor kloppen?
- Is er controle of kunnen ze een elektrische moter op hun hometrainer aansluiten? (met de gratis stroom natuurlijk)
- Kunnen ze verlof nemen? Allemaal gelijktijdig of in beurtrol?
- Krijgen ze er pensioen voor? In geld of in stroomstoten?

We zouden ze ook andere dingen kunnen laten doen. Men smijt 1 miljoen ambetantenaren buiten en de dan twee miljoen werklozen pakken al die taken dan over. Voordeel: minder kosten voor de staat (werkloosheid kost minder dan een ambtenarenloon) en halve werkdruk. Men zou dan ook kunnen staken zodat de werkloosheidsvergoeding helemaal weg valt en de kosten van levensonderhoud door de gulle vakbond voor jaren kan betaalt worden.

http://www.caritas-soest.de/grafiken/smily.gif

1. Ik dacht het aantal uren te berekenen via verhouding uitkering/minimumloon
2. Ongeveer wel
3. de energie van 1 miljoen werklozen moet gigantisch zijn
4. gratis stroom is puur theoretisch, je betaalt dat op een andere manier dubbel zoveel
5. de home-trainers staan in de industriezones dicht bij de energieverbruikers met controle dus
6. de verlofregeling is zoals in het gewone werkleven
7. het pensioen is zoals in het gewone werkleven

2 april 2005, 01:14	#65
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	wist je dat de pastoors allemaal een loon krijgen van het ministerie ? historisch is dat zo gegroeid omdat ne goeie dorpspastoor normaal gezien heel wat criminaliteit verhinderd. De meeste pastoors zijn echter net zoals jij xenofoob daardoor zijn ze nu alleen nog maar bezig met hun uitstervend groepje ouderlingen. Ik vindt dat de meeste pastoors dan ook dikke profiteurs zijn die betaald worden met centen van de belastingbetaler om te prediken wat ze zelf niet toepassen. bovendien krijgen ze alsof het zo nog niet genoeg is ook nog gratis een huis van de gemeente allemaal om een beetje met een wierookpot te staan zwaaien. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

2 april 2005, 01:22	#66
Melf Banneling Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: antwerpen Berichten: 567	Neen dat is historisch gegroeid omdat de Staat alle bezit van de Kerk heeft gepikt in 1797 en dit loon was een troostprijs ... wil je dat als staat niet meer betalen ? simpel, maar geef dan alle gronden en eigendommen ook maar terug. dat zou tenminste getuigen van enige consequentie van uwentwege. mvg.melf Laatst gewijzigd door Melf : 2 april 2005 om 01:23.

3 april 2005, 09:29	#72
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik zal u allen iets vertellen hoever we aan het komen zijn. Over een week of drie stopt een collega van mij, reden personeel altijd ziek en vind geen vervanging dan nog een achterstallig rsz en de boeken gaan dicht. Hij verkoopt zijn klantenbestand aan een andere collega van mij die denkt, ha nu heb ik samen met het zijne een groot klantenbestand, we gaan er voor. Enkele weken later belt hij me, neem jij het niet over want ik vind niemand die wil komen werken. Jammer genoeg, wij vinden ook niemand meer! Dat zijn dus nu al drie handelszaken die niemand vinden! We hebben het werk, maar kunnen het niet doen! Vergelijk het zo eens, je doet een café open en het loopt vol. Dan heb je niemand om pintjes te tappen en ze staan daar allemaal met een leeg glas. Nu ik oordeel niet over de niet werkenden, zij hebben meestal scholing gedaan in andere richtingen tegenwoordig (handenarbeid is slavenwerk geworden immers) De oorzaak moet terug naar school gezocht worden, daar studeren geen handenwerkers meer af, logisch dat ze het dan later ook niet meer doen. Het is wel spijtig dat we blok lopen tussen al dat "talent" van tegenwoordig!

3 april 2005, 09:40	#73
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Een tijdje terug iemand horen beweren dat de oplossing polygamie is..8) Het gezin kan met twee gaan werken en de derde kan thuis voor de kinderen en het huishouden zorgen en blijft ook uit de werkeloosheid... Het gezin zal rustiger leven en daardoor zullen ook onze ziekteuitkeringen naar beneden kunnen.. We besparen dus tweemaal !!