20 % tot 70 % van de voetgangers negeren het rood licht in steden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dus horen auto's thuis in een stad.

Nergens heb ik gezegd dat auto's geen plaats kunnen krijgen in een stedelijke omgeving. Wel dat het uitsluiten of beperken van gemotoriseerd verkeer in bepaalde wijken en straten de leefbaarheid kan verhogen. Ook de middenstand blijkt er wel bij te varen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jan, zoek eens op: "bijlange niet altijd". Het is niet omdat je in Brussel risico's loopt met de wagen, dat dat dan maar voor heel La Belgique geldt. In Leuven is een fiets achterlaten bijna vragen om problemen, terwijl je je wagen er met een gerust hart kan achter laten. Dus, nogmaals:

Het verschijnsel dat ik aanhaal betekent dat de fiets in de stad bijlange niet altijd een alternatief is. Het openbaar vervoer en de benenwagen evenmin.

Ik pleit nergens voor een radicale uitsluiting, wel voor variatie in de mobiliteitsmiddelen. Als ik voor een bijscholing naar Leuven moet, dan fiets ik naar ook niet naartoe. Dan neem ik de trein.

Binnenkort gaan we weer met enkele onderwijzers op uitwisseling naar Nederland. Dan nemen we de wagen.

Begrijpt u het?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik wens al die groene dwazekloten die perse autovrije steden willen, een oude dag waarin ze slecht te been zijn, zodat ze nooit meer kunnen in een stadscentrum gaan shoppen, en dat ze enkel nog de buitenlucht zien vanuit hun raampje van het ouderlingengesticht of het dolhuis, waarin ze autoloos wegteren.

Dan vecht u tegen spoken. Er zijn geen mensen die "autovrije steden" willen. Wel een juiste dosering van de soorten mobiliteit.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vecht u tegen spoken. Er zijn geen mensen die "autovrije steden" willen.

Neen?
Hoe zijn die er dan gekomen?

Wel een juiste dosering van de soorten mobiliteit.

Niet terugkrabbelen.
Je wil de wagen uit het stadsbeeld.
Je valt onder mijn vloek van een immobiele oude dag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Neen?
Hoe zijn die er dan gekomen?

Er zijn geen autovrije steden. Er zijn wel bepaalde straten die niet langer openstaan voor autoverkeer. Of doorgaand verkeer. Er werden beperkingen ingevoerd, juist om de leefbaarheid te verbeteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Niet terugkrabbelen.
Je wil de wagen uit het stadsbeeld.
Je valt onder mijn vloek van een immobiele oude dag.

Als u mij van zaken beschuldigt, moet u ook maar de bewijzen op tafel leggen. Waar pleit ik voor een totaal terugdringen van de wagen "uit het stadsbeeld"? Graag dan ook citaat.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke toetsing acht u dan plausibeler?

Volgens mij is er helemaal geen toetsing mogelijk. "Leefbaarheid" is immers een subjectief gegeven: de ene heeft graag rust en kalmte, de andere juist de drukte van een stad. Wat leefbaar is voor jou, is daarom niet leefbaar voor mij. Waar jij mogelijk blij bent dat er geen auto's meer door de straat rijden, loop ik te vloeken dat ik met mijn boodschappen mijn rug om zeep loop te sleuren. Een beetje hetzelfe dus als een "sociaal" beleid, waarbij er meestal ook mensen zijn die ervoor moeten opdraaien (en voor wie het dus allesbehalve sociaal is).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens heb ik gezegd dat auto's geen plaats kunnen krijgen in een stedelijke omgeving. Wel dat het uitsluiten of beperken van gemotoriseerd verkeer in bepaalde wijken en straten de leefbaarheid kan verhogen.

Voor sommigen. Volgens subjectieve criteria.

Ook de middenstand blijkt er wel bij te varen.

Een straat of twee dus, dat is verre van een hele stad (en daar ging het over).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik pleit nergens voor een radicale uitsluiting, wel voor variatie in de mobiliteitsmiddelen. Als ik voor een bijscholing naar Leuven moet, dan fiets ik naar ook niet naartoe. Dan neem ik de trein.

Binnenkort gaan we weer met enkele onderwijzers op uitwisseling naar Nederland. Dan nemen we de wagen.

Begrijpt u het?

En dus betekent dit, zoals ik nu al voor de derde keer zeg, dat de fiets in de stad bijlange niet altijd een alternatief is. Idem voor de benewagen en het openbaar vervoer. Nergens spreek je mij tegen.

Begrijp jij het eigenlijk wel?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vecht u tegen spoken. Er zijn geen mensen die "autovrije steden" willen. Wel een juiste dosering van de soorten mobiliteit.

Verbazingwekkend om dat te lezen, zeker nadat we al pagina's lang aan het discussieren zijn op basis van Blue Skye's bericht:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Men kan alvast wel beginnen met de auto uit de steden te weren; die hoort er gewoon niet thuis en dit zou al veel problemen voorkomen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn geen autovrije steden. Er zijn wel bepaalde straten die niet langer openstaan voor autoverkeer. Of doorgaand verkeer. Er werden beperkingen ingevoerd, juist om de leefbaarheid te verbeteren.

De leefbaarheid van sommigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Verbazingwekkend om dat te lezen, zeker nadat we al pagina's lang aan het discussieren zijn op basis van Blue Skye's bericht:

Ben ik dan BS?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Groen is dus stoppen , want er kan iemand door rood rijden !!
Rood heeft voorrang , ook al komt die van links ??
Wist niet dat dit zo in het wetboek stond ??
Nochtans let ik toch duidelijk op bij het oversteken !!

Als iedereen rondom steeds foetert wanneer je buitenkomt, is er iets mis.
Dat jij dat niet beseft heeft niet zozeer iets met je zicht te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De leefbaarheid van sommigen.

Er willen maar weinig jonge gezinnen wonen aan bijvoorbeeld aan de Brugsesteenweg in Kuurne bijvoorbeeld. Heel begrijpelijk: het is een bijzonder drukke as, met een strookje dat een fietspad moet voorstellen maar waar je als ouder je kind nooit zal laten fietsen. Altijd lawaai.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dus betekent dit, zoals ik nu al voor de derde keer zeg, dat de fiets in de stad bijlange niet altijd een alternatief is. Idem voor de benewagen en het openbaar vervoer.

O jawel, de fiets is zeker in de stad een heel plausibel alternatief. In een stedelijke omgeving ben je vaak veel sneller met de fiets dan met de wagen. Onlangs meegemaakt toen ik voor de Fietsersbond in Brussel moest zijn. File, file en nog eens file, terwijl ik met de fiets daar gezwind en goedgezind voorbij fietste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een straat of twee dus, dat is verre van een hele stad (en daar ging het over).

Hebt u mij dan ergens horen pleiten voor een volledige autovrije stad?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Volgens mij is er helemaal geen toetsing mogelijk. "Leefbaarheid" is immers een subjectief gegeven: de ene heeft graag rust en kalmte, de andere juist de drukte van een stad. Wat leefbaar is voor jou, is daarom niet leefbaar voor mij. Waar jij mogelijk blij bent dat er geen auto's meer door de straat rijden, loop ik te vloeken dat ik met mijn boodschappen mijn rug om zeep loop te sleuren. Een beetje hetzelfe dus als een "sociaal" beleid, waarbij er meestal ook mensen zijn die ervoor moeten opdraaien (en voor wie het dus allesbehalve sociaal is).

Het succes van verkeersvrije winkelstraten wijst toch wel in een andere richting, nl. dat het kooppubliek dergelijke situaties apprecieert. Wie dan graag met zijn auto tot bijna in de winkel rijdt, kan natuurlijk ook altijd naar een winkelcentrum aan de rand van de stad. Die diversiteit is nu eenmaal succesvol.

Kijk naar bijvoorbeeld Roeselare. De binnenstad heb ik sedert de invoering van de verkeersvrije winkelstraten zien veranderen in een ietwat groezelige en leeglopende buurt, naar een dynamische en actieve buurt waar het op koopdagen krioelt van het volk. Net zo zijn de grote ketens aan de ring succesvol. Dat is een goede en gezonde mix.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ben ik dan BS?

Jij beweert dat er geen mensen zijn die autovrije steden willen. Ik toon aan dat in deze eigenste topic iemand net daarvoor pleit, en dat onze discussie zelfs uit die ene post ontsproten is. Ik denk nu toch niet dat ik Chinees praat, wel?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er willen maar weinig jonge gezinnen wonen aan bijvoorbeeld aan de Brugsesteenweg in Kuurne bijvoorbeeld. Heel begrijpelijk: het is een bijzonder drukke as, met een strookje dat een fietspad moet voorstellen maar waar je als ouder je kind nooit zal laten fietsen. Altijd lawaai.

Anderen willen daar dan misschien weer wel wonen om snel via die drukke as op andere plaatsen te kunnen geraken.

Dus, nogmaals: de leefbaarheid van sommigen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de fiets is zeker in de stad een heel plausibel alternatief. In een stedelijke omgeving ben je vaak veel sneller met de fiets dan met de wagen. Onlangs meegemaakt toen ik voor de Fietsersbond in Brussel moest zijn. File, file en nog eens file, terwijl ik met de fiets daar gezwind en goedgezind voorbij fietste.

En daarop antwoordde ik al dat je in sommige steden, zoals Leuven, goed zot moet zijn om je fiets achter te laten, zelfs al hang je ze vast met 20 kettingen. En dan heb je nog geen hopen boodschappen mee en gaan we ervan uit dat het goed weer is. De fiets is dus NIET altijd een palusibel alternatief.