Australie zet pensioenleeftijd op 70... logische beslissing voor BE

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om een ambtenaar even veel te laten bedragen aan ons sociale zekerheid en onze economie als de gemiddelde bouwvakker, moet een ambtenaar blijven werken tot zijn dood.

Of omgekeerd, als ne bouwvakker mag stoppen als hij evenveel heeft bijgedragen als ne ambtenaar op zijn 70, dan mag hij stoppen op zijn 30

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U begint echt te denken als een Belgische regering.
Als die geld zoeken gaan ze ook in andere landen op zoek naar maatregelen die hier nog niet getroffen zijn.

Waarom pleit u niet om de index af te schaffen ?

Of om de btw op de electriciteit te manipuleren, zodat den index daalt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of omgekeerd, als ne bouwvakker mag stoppen als hij evenveel heeft bijgedragen als ne ambtenaar op zijn 70, dan mag hij stoppen op zijn 30

Nee, dan moet die niet beginnen werken.

Want er zijn niet veel ambtenaren die een economische bijdrage leveren voor de maatschappij.
En hun inkosten zijn steeds te herleiden tot geld dat door de overheden ontnomen is van mensen die wel bijdragen aan de Belgische economie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dan moet die niet beginnen werken.

Want er zijn niet veel ambtenaren die een economische bijdrage leveren voor de maatschappij.
En hun inkosten zijn steeds te herleiden tot geld dat door de overheden ontnomen is van mensen die wel bijdragen aan de Belgische economie.

wat nog beter zou zijn, is de ambtenarenjobs promoten als uitgroeibanen. In feite zou dat twee voordelen hebben
De privé wordt gestuurd door mensen met volledige empathie van hoe hard het wroeten is in de privé, ipv wereldvreemde mensen die gewoon parasiteren op pseudoprivatieve sociale instellingen permanent hun gelobby te laten horen
Het tweede voordeelzou zijn, dat niemand nog moet een lifetime carriere bij de ambtenarij ambieren.

Ik bekijk het een beetje zoals Mao, die heeft ook eens de universitairen doen landbouwen om te zorgen dat die mensen eens wisten wat werken was

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat nog beter zou zijn, is de ambtenarenjobs promoten als uitgroeibanen. In feite zou dat twee voordelen hebben
De privé wordt gestuurd door mensen met volledige empathie van hoe hard het wroeten is in de privé, ipv wereldvreemde mensen die gewoon parasiteren op pseudoprivatieve sociale instellingen permanent hun gelobby te laten horen
Het tweede voordeelzou zijn, dat niemand nog moet een lifetime carriere bij de ambtenarij ambieren.

Ik bekijk het een beetje zoals Mao, die heeft ook eens de universitairen doen landbouwen om te zorgen dat die mensen eens wisten wat werken was

Wat een onzin......een landbouwer die nooit had kunnen rekenen op de kennis van een universitair ..die kon nu nog achter zijn paard en ploeg lopen ipv op zijn tractor te zitten voorzien van allerlei snufjes.Er zijn nu éénmaal mensen nodig om een huis op plan te zetten en mensen om de dakpannen te gaan leggen.Een gat in de muur maken is niet moeilijk....als je maar een boormachine hebt en volgens mij is het geen landbouwer die de eerste boormachine heeft uitgevonden !
En wat is hard werken ??? Ik ken veel landbouwers die als je ze een uur administratief denkwerk zou opleggen klaar zijn voor de spoed ....
En hou toch op met te veralgemenen dat alle privé mensen hard wroeten en ambtenaren op hun luie krent zitten ....Moet buschauffeur van de lijn minder hard werken dan een buschauffeur van pakweg een privé onderneming ? Wat is het verschil ? Een bus is een bus toch ? Is achter het loket zitten van een bank harder werken dan achter het loket van een OCMW ?

Trouwens persoonlijk denk ik dat veel universitaire mensen gerust hun plan zouden kunnen trekken in de landbouw ...Echter omgekeerd zie ik nog niet te veel landbouwers de moed hebben om een paar jaar universitaire studies tot een goed einde te brengen....Ik heb respect voor ieder....een slimme mens kan niet zonder een sterke en een sterke niet zonder een slimme !

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja jongens
moesten we nu eens alle werklozen uitnodigen om vanaf nu tot aan hun 70ste oproepbaar te zijn voor gemeenschapsdienst jobs.
We hebbe nnog een pak werk die blijven liggen is

- alle overheidsgebouwen en sociale woningen BEN
- nieuwe wegen en spoorweginfrastructuur
- alle wagens met collision detect en veiligheidsopties uitrusten
- alle wetten herschrijven dat ze begrijpbaar zijn voor jan modaal. Als ze niet begrijpbaar of toepasbaar zijn worden ze beter afgeschaft.
- alle papieren dossiers overzetten naar digitale media
- alle overheidsdiensten automatiseren naar web applicaties

als we dit lijstje overlopen hebben we nog een pak werk
Dus ik vraag mij af of we wel vanaf 60 op pensioen kunnen gaan

Austrailie toont hoe het moet
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...96620-3466.art

Zelfs het logische debat, en de logica die achter deze beslissing zit kan in geen twee lijnen uitgedebatteerd worden hier in BE... wat een taboeland

Ah ja en al dat werk dat je opnoemt, daar komen die werklozen allemaal voor in aanmerking. Geen kwalificaties voor nodig.

[Bolleke Wol]

Overigens is het grote onzin dat we allemaal langer zouden moeten werken. Dat verhaaltje is eigenlijk het beste argument tegen de liberale onzin over de vrije markt. Kapitalistische concurrentie zorgt duidelijk helemaal niet voor vooruitgang en meer welvaart, want dat impliceert immers dat we effectief minder zouden moeten werken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ah ja en al dat werk dat je opnoemt, daar komen die werklozen allemaal voor in aanmerking. Geen kwalificaties voor nodig.

Inderdaad ik laat liever niet prutsen aan mijn auto door iemand die daar verplicht toe wordt en herschreven wetten door iemand zonder één greintje motivatie die zullen er zeker niet begrijpbaarder op worden.....En aan die dossiers komen ze beter niet als je er nadien nog iets wil uit terugvinden...

Ik zie dat eigenlijk niet goed zitten dan behalve in een Dalton film waar gevangen rotsblokken kappen met een ijzeren bol aan hun voeten onder toezicht van gewapende bewakers...

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat een onzin......een landbouwer die nooit had kunnen rekenen op de kennis van een universitair ..die kon nu nog achter zijn paard en ploeg lopen ipv op zijn tractor te zitten voorzien van allerlei snufjes.Er zijn nu éénmaal mensen nodig om een huis op plan te zetten en mensen om de dakpannen te gaan leggen.Een gat in de muur maken is niet moeilijk....als je maar een boormachine hebt en volgens mij is het geen landbouwer die de eerste boormachine heeft uitgevonden !
En wat is hard werken ??? Ik ken veel landbouwers die als je ze een uur administratief denkwerk zou opleggen klaar zijn voor de spoed ....
En hou toch op met te veralgemenen dat alle privé mensen hard wroeten en ambtenaren op hun luie krent zitten ....Moet buschauffeur van de lijn minder hard werken dan een buschauffeur van pakweg een privé onderneming ? Wat is het verschil ? Een bus is een bus toch ? Is achter het loket zitten van een bank harder werken dan achter het loket van een OCMW ?

Trouwens persoonlijk denk ik dat veel universitaire mensen gerust hun plan zouden kunnen trekken in de landbouw ...Echter omgekeerd zie ik nog niet te veel landbouwers de moed hebben om een paar jaar universitaire studies tot een goed einde te brengen....Ik heb respect voor ieder....een slimme mens kan niet zonder een sterke en een sterke niet zonder een slimme !

Dat is er boenk op. Schitterend verwoord.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Moet buschauffeur van de lijn minder hard werken dan een buschauffeur van pakweg een privé onderneming ? Wat is het verschil ?

Die buschauffeurs hebben geen ambtenarenstatuut want onbetaalbaar.
Ambtenaren kunnen nooit geld in de staatskas leggen, enkel geld eruit halen. Dit is de reden waarom de NV België in elkaar aan het klappen is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ambtenaren kunnen nooit geld in de staatskas leggen, enkel geld eruit halen. Dit is de reden waarom de NV België in elkaar aan het klappen is.

Jij lijkt te denken dat die onzin van je een hoger waarheidsgehalte krijgt naarmate je maar genoeg herhaalt... Dat is dus niet zo. Het was, is en blijft onzin.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Die buschauffeurs hebben geen ambtenarenstatuut want onbetaalbaar.
Ambtenaren kunnen nooit geld in de staatskas leggen, enkel geld eruit halen. Dit is de reden waarom de NV België in elkaar aan het klappen is.

Eind 2009 stelt De Lijn meer dan 8.000 medewerkers tewerk, waarvan ongeveer 6.500 loontrekkenden. 17% van deze medewerkers zijn vrouwen. Bij de groep loontrekkenden (chauffeurs en technisch personeel) ligt het percentage echt beduidend lager.

Als personeelslid van De Lijn – bediende of arbeider – word je een arbeidsovereenkomst van onbepaalde duur aangeboden. Het arbeidscontract valt onder de wet van 3 juli 1978. Ook al werk je voor een overheidsbedrijf, je bent dus geen ambtenaar!
Je loon- en arbeidsvoorwaarden worden vastgelegd in een collectieve arbeidsovereenkomst. Deze CAO’s, de zogenaamde sociale programmatie, worden in principe om de twee jaar afgesloten in het paritaire comité voor het Vlaamse stad en streekvervoer.
http://acvdelijn.be/?page_id=4

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of om de btw op de electriciteit te manipuleren, zodat den index daalt

U hebt ergens een wind horen waaien maar bent niet vertrouwd met waarover het juist gaat ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt ergens een wind horen waaien maar bent niet vertrouwd met waarover het juist gaat ?

Denkt ge maar. Geen probleem, denken staat vrij.
Maar kom. De btw-verlaging moet een indexverhoging uitstellen, wat dan in het voordeel van de werkgevers is. Maar het is dan nogal hypocriet van de nva te demoniseren, omdat ze pleiten voor een indexsprong, en zelf een duistere constructie opzetten, die een gelijkaardig resultaat nastreeft.
Als gij een andere versie hebt, geef ze maar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Die buschauffeurs hebben geen ambtenarenstatuut want onbetaalbaar.
Ambtenaren kunnen nooit geld in de staatskas leggen, enkel geld eruit halen. Dit is de reden waarom de NV België in elkaar aan het klappen is.

Ik betaal dus geen accijnzen, BTW, onroerende voorheffing, wegentaks, registratierechten...

[Johan Bollen]

Ergens is het goed dat er veel werkeloosheid is. Dat is een teken dat er niet veel arbeid nodig is. Dat de mens een groter deel van zijn tijd zou kunnen besteden aan familie en vrienden en dat wat hem echt drijft. Het is daarom ook tegenstrijdig dat als er veel werkeloosheid is en dat tegelijk de pensioenleeftijd zou worden opgetrokken. Kan men niet beter de beschikbare arbeid verdelen zodat we minder lang moeten werken in plaats van steeds langer. We leve steeds meer in een gemechaniseerde maatschappij. Als we willen zouden we tegenwoordig zelfs al kunnen toekomen met pak een dertig uren per week werk en pensioen op vijftig. Wat dienen we daarvoor op te geven? In essentie een beetje hebzucht en de oorlog van de mens tegen de mens die ook op economisch vlak gevoerd en de mens knecht in structuren die hem niet ten dienste staan.

Jammer dat economen zo weinig op een filosofisch en lange termijn niveau denken. Ze worden opgeleid niet als visionairen maar als technici van het bestaande systeem.

Maar nee dus, het is niet normaal mensen langer te laten werken. Dat is de tegenovergestelde evolutie van degene die we best zouden uitgaan. Kunnen we dat roer omgooien? Natuurlijk. Maar niet indien we niet een aantal knoppen in ons hoofd en in het systeem omdraaien. We hoeven niet opgeleid te worden als werkslaven, strijdend om te overleven, om bezit te vergaren, om levensnoodzakelijke dingen ons te kunnen permitteren. Een hele andere en veel gezondere samenleving �*s mogelijk. Met meer welvaart en levenskwaliteit. En het is niet eens zo moeilijk. Dat is. Het is niet moeilijk indien we bereid zijn de menselijke verhoudingen te veranderen, en dat is inclusief een aantal vastgeroeste machtsverhoudingen.

Ik schat een te idealistisch en lange termijn discours voor de meesten hier. Typisch het discours dat op spot onthaald wordt door degene die enkel binnen het systeem denken. Maar vele dingen beginnen met een droom. Met het als NIET NORMAAL zien van de huidige evolutie naar minder persoonlijke vrijheid, minder echt 'vrije' tijd, of hogere pensionleeftijd. En het niet zomaar aanvaarden dat de maatschappij die richting uit gaat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens is het grote onzin dat we allemaal langer zouden moeten werken. Dat verhaaltje is eigenlijk het beste argument tegen de liberale onzin over de vrije markt. Kapitalistische concurrentie zorgt duidelijk helemaal niet voor vooruitgang en meer welvaart, want dat impliceert immers dat we effectief minder zouden moeten werken.

Wel grappig ook, dat jij dus echt denkt dat het geld uit de hemel valt ? Hoe kun je nu pensioenen van 1miljoen gepensioneerden finacieren met een doorbetalingsmodel als iedereen met 4 miljoen gaan stempelen. Al eens over nagedacht. Zoek eens he textreme van uw model en leg dat eens uit. Hoe ga je dat financieren ? Heb jij problemen met wiskunde of zo ?

ANderzijds, stel nu eenvoudigweg dat iedereen 20jaar stempelt ipv 40jaar fulltime carriere doet, hoe staat de stress test van onze overheid er tegenover ? We zijn zo gul met commentaren voor de privé, en we dwingen banken tot stresstesten en aanleggen van gigantische buffers, maar nu uw fantastische socialistische overheid, hoe gaat zij dat financieren ? Waar is haar stress test ??

bolleke, als je geen concurrentie meer wilt, dan vraag je de volgende keer gewoon het duurste brood, koop je de duurste tv, en koop je de duurtse auto. Echt waar uw socialistisch systeem zal zeker nooit nog het kapitalistisch systeem kunnen verslaan. Iedereen zal steenrijk worden want het geld zal fantatisch rollen, de mensenzullen allemaal veel geld verdienen, en het socialisme kan dat echt niet verslaan, want in een socialistisch model mag iedereen evenveel verdienen , en liefst driedubbel werken en zitten daar twee bloedzuigers te profiteren van uw zweet, en mag iedereen dezelfde kleinste wagen kopen, en mag iedereen dezelfde tv hebben etc vrei goe model , volhard maar in de boosheid.

Nee de essentie van wat jij kapitalisme noemt, is de vrije keuze, en de vrije keuze van elke burger zorgt dat bedrijven verplicht zijn van het beste aan te bieden.Misschien heb jij het over een ander probleem , maar niet over de vrijhandel volgens mij

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel grappig ook, dat jij dus echt denkt dat het geld uit de hemel valt ? Hoe kun je nu pensioenen van 1miljoen gepensioneerden finacieren met een doorbetalingsmodel als iedereen met 4 miljoen gaan stempelen. Al eens over nagedacht. Zoek eens he textreme van uw model en leg dat eens uit. Hoe ga je dat financieren ? Heb jij problemen met wiskunde of zo ?

ANderzijds, stel nu eenvoudigweg dat iedereen 20jaar stempelt ipv 40jaar fulltime carriere doet, hoe staat de stress test van onze overheid er tegenover ? We zijn zo gul met commentaren voor de privé, en we dwingen banken tot stresstesten en aanleggen van gigantische buffers, maar nu uw fantastische socialistische overheid, hoe gaat zij dat financieren ? Waar is haar stress test ??

bolleke, als je geen concurrentie meer wilt, dan vraag je de volgende keer gewoon het duurste brood, koop je de duurste tv, en koop je de duurtse auto. Echt waar uw socialistisch systeem zal zeker nooit nog het kapitalistisch systeem kunnen verslaan. Iedereen zal steenrijk worden want het geld zal fantatisch rollen, de mensenzullen allemaal veel geld verdienen, en het socialisme kan dat echt niet verslaan, want in een socialistisch model mag iedereen evenveel verdienen , en liefst driedubbel werken en zitten daar twee bloedzuigers te profiteren van uw zweet, en mag iedereen dezelfde kleinste wagen kopen, en mag iedereen dezelfde tv hebben etc vrei goe model , volhard maar in de boosheid.

Nee de essentie van wat jij kapitalisme noemt, is de vrije keuze, en de vrije keuze van elke burger zorgt dat bedrijven verplicht zijn van het beste aan te bieden.Misschien heb jij het over een ander probleem , maar niet over de vrijhandel volgens mij

Je hebt een heleboel dingen opgesomd die volstrekt naast de kwestie zijn en waar ik het helemaal niet over had.

Johan Bollen heeft het goed uitgelegd. Lees dat maar eens een keer of twintig.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je hebt een heleboel dingen opgesomd die volstrekt naast de kwestie zijn en waar ik het helemaal niet over had.

Johan Bollen heeft het goed uitgelegd. Lees dat maar eens een keer of twintig.

Als Johan Bollen een referentie is...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als Johan Bollen een referentie is...

Herlees het nog maar eens dan....