Corridor tussen Brussel en Wallonië op onderhandelingstafel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zie je, economisch gezien is BXL gewoon een onbelangrijke stad voor Vlaanderen en wallonie. Het hoofdstedelijke gewest heeft economisch totaal niets te bieden aan de andere gewesten, de economie daar bestaat immers enkel uit de internationale instellingen die er gevesttigd zijn en niet uit handel of productie.
.

Ik zou dat stukje herschrijven.. Economisch is de toegevoegde waarde van brussel volledig sturende functie.
Het sturen van een economie heeft echter veel weg van een NETWERK.

EN Netwerken was vroeger het idee: 1 centrale plaats waaruit 1 bericht komt. Schaalvoordeel zoeken , hoe groter de schaal hoe beter en goedkoper. Vandaar de sterkte van het centrale.

Het moderne idee van netwerk (zie internet) is KNOPEN en informatie die van A naar B gaan via netwerkwegen. En de overheid moet de informatiesnelweg beheren, en voor de rest moet iedereen met iedereen kunnen babbelen.
Energie was vroeger 1 centrale produktie die verdeeld werd (een paar grote kerncentrales). Het moderne model is elk huis (met zonnepanelen bvb of windmolen) een energieleverancier, en is de overheid het netwerk die de overschotten verdeelt tussen de verschillende leveranciers..

Die twee modellen zijn aan het clashen... En het model van de centrale knoop werkt hier precies heel sterk opgevangen dankzij Europa.
Maar al wat Europa doet moeten de centrumregeringen niet meer doen, het mag allemaal afgeschaft worden. Wat blijft er nog over voor de lokale regeringen ??? De netwerkfunctie... De knoopfunctie. We zijn een knoop in het economisch netwerk van Europa. De regering is de HUB die informatie moet verdelen naar de Burger... En elke burger moet die informatie gewoon in zijn taal krijgen.. Een kroaat moet de kroatische teksten krijgen bij wijze van spreken.... EN de overheid is gewoon de postbedeler...

IK denk dat we zien hoe de overheid zijn typische niet klangerichtheid en zijn typische inertie of zijn typische administratieve stugheid toont...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

ik vind dat de vlamingen als compensatie een brug moeten eisen over die 2,5 km brede strook

Kunnen ze niet beter een tunnel maken ,als corridor van Brussel naar Wallonie?
In dat geval hoeft Vlaanderen geen grond af te staan.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En een Eurocraat kan nog begrijpen dat hij bvb in een Frans sprekende hoofdstad woont, waar er ook vlot Engels kan gesproken worden. Maar ik vraag mij af of een Eurocraat begrijpt dat hij bvb zijn zoveelste omzendbrief van een gemeente moet doen vertalen door een vertaalburo om te filteren en lezen wat hij daar nu moet doen.En ik denk echt wel als je denkt zoals een bedrijf, dat je die mensen moet bedienen in hun taal. Dus inderdaad alle documenten vertalen in een 10tal talen als het moet...

ik ben het niet akkoord met uw post, behalve dat laatste. Idd, Brussel zo snel mogelijk voorbereiden op een Europees statuut. Dus 3 talig: Engels-Nederlands-Frans

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

begin al eens met alle brusselse gemeenten te fusioneren. er zal een veel efficiënter beleid gevoerd worden

Als je de ring van Brussel bekijkt, hadden de Walen misschien beter wat geinvesteerd in goeie infrastructuur naar hun geliefde hoofdstad,

Langs de vlaamse kant kros je zonde probleem van A naar B, maar probeer eens van Halle naar Wavre te rijden... je weet genoeg. En zeg nu niet dat de vlamingen dat gesaboteerd hebben.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is juister te stellen dat de Brusselaars baas zijn in Wallonië. Wallonië heeft niks te zeggen. De belangen van de 500 000 francofonen in Brussel gaan voor op de vier miljoen Walen.

In de laatste bevraging in de Waalse krant Vers l'avenir bleek 85% van de Walen voor een sterke band met Brussel te pleiten.
Dus heeft Wallonië geen probleem met Brussel.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is juister te stellen dat de Brusselaars baas zijn in Wallonië. Wallonië heeft niks te zeggen. De belangen van de 500 000 francofonen in Brussel gaan voor op de vier miljoen Walen.

Het is juist daarom dat de macht van de Brusselse politieke elite gebroken moet worden door het Brussels Gewest af te schaffen. En dit kan in principe alleen maar indien het opgaat in Vlaanderen. Een Wallo-Brux scenario zou voor Wallonië zelf op termijn een ramp betekenen, omdat de huidige politieke machtsstructuren in dat geval niet alleen ongemoeid gelaten worden, maar ook omdat de Brusselse elite dan de facto haar invloed over heel Wallonië zou uitbreiden. Bovendien zou ook Vlaanderen hier blijvend nadeel van ondervinden, aangezien in een dergelijke structuur Brussel Vlaanderen en Wallonië tegen elkaar zal blijven uitspelen en zo iedere normalisering van de betrekkingen tussen beiden zal blijven tegenwerken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is juist daarom dat de macht van de Brusselse politieke elite gebroken moet worden door het Brussels Gewest af te schaffen. En dit kan in principe alleen maar indien het opgaat in Vlaanderen. Een Wallo-Brux scenario zou voor Wallonië zelf op termijn een ramp betekenen, omdat de huidige politieke machtsstructuren in dat geval niet alleen ongemoeid gelaten worden, maar ook omdat de Brusselse elite dan de facto haar invloed over heel Wallonië zou uitbreiden. Bovendien zou ook Vlaanderen hier blijvend nadeel van ondervinden, aangezien in een dergelijke structuur Brussel Vlaanderen en Wallonië tegen elkaar zal blijven uitspelen en zo iedere normalisering van de betrekkingen tussen beiden zal blijven tegenwerken.

Zie hierboven: de Walen hebben geen last van deze zogezegde overheersing.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Kunnen ze niet beter een tunnel maken ,als corridor van Brussel naar Wallonie?
In dat geval hoeft Vlaanderen geen grond af te staan.

ja, dat heb ik idd liever. maar ALS de politici te zwak zijn en de corridor toegeven, eis ik een brug om van Beersel naar Overijsel te kunnen rijden zonder op waalse grond te komen. (tunnel of brug is me om het even)

een nog creatievere oplossing:

Brussel
--------------------------
--------------------------
----eerste 1,50 km----
----van de corridor----
-------gaat naar...------
--------wallonië---------
--------------------------
---VLAAMSE GROND---
--------------------------
-------tweede stuk------
----van de corridor----
------gaat naar...-------
--------Brussel----------
--------------------------
--------------------------
Wallonië

dus in de corridor een corridor tussen beide stukken Zuid-Vlaams-Brabant:
2,5 op 0,25 kilometer. Desnoods een tunnel of brug over deze mini-corridor voor de franstaligen
Wallonië

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zie hierboven: de Walen hebben geen last van deze zogezegde overheersing.

Uiteraard niet. Extra grondgebied voor het territorium oogt op het eerste zicht altijd leuk. Wat wil zeggen, tot men verder kijkt dan de emotionele argumenten en tot de vaststelling komt dat het een vergiftigd geschenk zal zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Uiteraard niet. Extra grondgebied voor het territorium oogt op het eerste zicht altijd leuk. Wat wil zeggen, tot men verder kijkt dan de emotionele argumenten en tot de vaststelling komt dat het een vergiftigd geschenk zal zijn.

De Walen zijn niet van de slimsten hé. Gelukkig dat oompie Vlaanderen weet wat goed voor hen is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Kunnen ze niet beter een tunnel maken ,als corridor van Brussel naar Wallonie?
In dat geval hoeft Vlaanderen geen grond af te staan.

Wat Frankofonia vooral wil , is niet zozeer toegankelijkheid tn Bru en Wal, maar wel territoriale continuïteit, een grondwettelijk vastgelegde Vlaamse gebiedsoverdracht.
Dat Vlamingen politieke lilliputters zijn, blijkt uit het feit dat de Ring nog steeds niet gesloten is, hetgeen , zoals ik hierboven reeds gesteld heb, Brussel nog meer zou hebben geënclaveerd.
En dit behoort dan nog wel tot de bevoegdheid vh Vlaamse gewest.
Tussen haakjes ook de files zouden heel wat minder druk zijn, indien de Ring werd gesloten, onder Brussel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zou dat stukje herschrijven.. Economisch is de toegevoegde waarde van brussel volledig sturende functie.
Het sturen van een economie heeft echter veel weg van een NETWERK.

Nee, Brussel heeft zelfs geen sturende functie, want de echte macht ligt niet bij de regering, maar bij de politieke partijen, waarvan de hoofdkwartieren zich niet in BXL bevinden, maar in gewestelijke steden.

EN Netwerken was vroeger het idee: 1 centrale plaats waaruit 1 bericht komt. Schaalvoordeel zoeken , hoe groter de schaal hoe beter en goedkoper. Vandaar de sterkte van het centrale.

De centralisatie is iets uit de 19de en begin 20ste eeuw, eens de informatie snelwegen zoals fax en telefoon hun ingang vonden was dit een voorbij gestreeft iets, nu met de informatiesnelweg, internet, zelfs een ouderwetse werkmethode.

Het moderne idee van netwerk (zie internet) is KNOPEN en informatie die van A naar B gaan via netwerkwegen. En de overheid moet de informatiesnelweg beheren, en voor de rest moet iedereen met iedereen kunnen babbelen.
Energie was vroeger 1 centrale produktie die verdeeld werd (een paar grote kerncentrales). Het moderne model is elk huis (met zonnepanelen bvb of windmolen) een energieleverancier, en is de overheid het netwerk die de overschotten verdeelt tussen de verschillende leveranciers..

De grootschaligheid heeft nooit goedkoper en beter geweest, maar was en is steeds een manier geweest om een monopolie te kunnen uitbouwen en behouden. Veel van de kleine centrales in de kempen zijn trouwens nog steeds niet op het verdeelnetwerk aangesloten.
Dat heeft dus niets te maken met rendement of kosten, maar met uitbuiting door de regeringen die toen de energiebedrijven in handen handen,

Die twee modellen zijn aan het clashen... En het model van de centrale knoop werkt hier precies heel sterk opgevangen dankzij Europa.
Maar al wat Europa doet moeten de centrumregeringen niet meer doen, het mag allemaal afgeschaft worden. Wat blijft er nog over voor de lokale regeringen ??? De netwerkfunctie... De knoopfunctie. We zijn een knoop in het economisch netwerk van Europa. De regering is de HUB die informatie moet verdelen naar de Burger... En elke burger moet die informatie gewoon in zijn taal krijgen.. Een kroaat moet de kroatische teksten krijgen bij wijze van spreken.... EN de overheid is gewoon de postbedeler...

lees mijn posting daar dan maar eens

http://forum.politics.be/showthread.php?t=107622

IK denk dat we zien hoe de overheid zijn typische niet klangerichtheid en zijn typische inertie of zijn typische administratieve stugheid toont...

BXL zou reeds lang een gewone provincie staat zijn geweest, moest Vlaanderen er zijn hoofdstad niet van gemaakt hebben.
En geen enkele overheid is klantgericht, want zij hebben geen concurrenten en moet daar dus niet op letten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Walen zijn niet van de slimsten hé. Gelukkig dat oompie Vlaanderen weet wat goed voor hen is.

Gezien hun belabberde economische situatie weten ze het zelf duidelijk NIET.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Gezien hun belabberde economische situatie weten ze het zelf duidelijk NIET.

Ze kunnen het zelf niet laten, maar Di Rupo heeft eens gezegd: "we moeten ophouden met ons te vergelijken met Vlaanderen.
Economisch is dat momenteel wereldklasse; we moeten ons vergelijken met andere regio's met een verleden van zware industrie."

Als je echter Vlaanderen en Wallonië vergelijkt qua natuur en sociale cohesie; dan ligt Wallonië weer voorop.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze kunnen het zelf niet laten, maar Di Rupo heeft eens gezegd: "we moeten ophouden met ons te vergelijken met Vlaanderen.
Economisch is dat momenteel wereldklasse; we moeten ons vergelijken met andere regio's met een verleden van zware industrie."

Als je echter Vlaanderen en Wallonië vergelijkt qua natuur en sociale cohesie; dan ligt Wallonië weer voorop.

Wat is dat toch allemaal voor zever.
Als Veronique De Cock haar tetten laat zien, dan ligt ze voorop.
Daarentegen, als ze gevraagd wordt om een rekensommetje te maken, dan ligt ze achterop. Laat ons enkel bespreken wat relevant is om te bespreken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Gezien hun belabberde economische situatie weten ze het zelf duidelijk NIET.

De economische problemen van Wallonie zijn in de hoofdzaak niet veroorzaakt door de waalse politici of de plaatselijke politici, maar door de belgische en brusselse machtslustige politici.
Zelfs een deel van de oude Vlaamse politici zijn verantwoordelijk voor de economische achterstand van Wallonie.
Want zij hebben tijdens de periode van de het gelijkheidsprinciepe NOOIT geëist dat het geld ook aan zinvolle werken werd uitgegeven.
Zo was de tegeninvestering voor de Antwerpese pre-metro een pre-metro in Charleroi, iets dat daar helemaal niet bruikbaar of zinvol is.
De tegen investering voor het duwvaartkanaal, het helend vlak.
Leuke hier is, dat het helend vlak niet rendabel is en wel omdat het duwvaartkanaal er nooit is gekomen, want de toenmalige Belgische politici( waaronder veel Vlaamse politici) vonden dat kanaal te duur en onrendabel.
Dit kanaal, samen met de verbreding en uitbouw van het Albertkanaal, was echter van levensbelang voor de Waalse economie en voor het helend vlak.

De belaberde economie van Wallonie is dus echt niet alleen aan de Walen te wijten, maar in de eerste plaats aan de Belgische landelijke denkende machtsgeile politici uit biede landsdelen en in de hoofdzaak uit BXL.

Wallonie was economisch immers een pak minder afhankelijk van het zeekanaal dat door BXL loopt als deze kanalen er kwamen en uitgebouwd werden zoals het hoorde voor de economie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Di Rupo heeft eens gezegd: "we moeten ophouden met ons te vergelijken met Vlaanderen.
Economisch is dat momenteel wereldklasse; we moeten ons vergelijken met andere regio's met een verleden van zware industrie."

Het zijn de enige zinvolle woorden die ooit uit zijn mond zijn gekomen, maar tegelijk houd hij wel Wallonie tegen om zijn woorden in de praktijk om te zetten. Wallonie heeft immers totaal andere maatregelen en wetgevingen nodig dan Vlaanderen, juist omdat ze twee totaal verschilende economiën zijn.

Een staatshervorming zonder communautaire zever is dus van economisch levensbelang voor Wallonie en Vlaanderen. BXL is economisch ten dode opgeschreven, met of zonder staatshervormingen en de BXL-politici weten dit zelf heel goed.

Als je echter Vlaanderen en Wallonië vergelijkt qua natuur en sociale cohesie; dan ligt Wallonië weer voorop.

Wallonie heeft idd veel meer natuur dan Vlaanderen, dit is de prijs die Vlaanderen heeft moeten betalen voor zijn economische groei.

Sociale cohesie ligt in beidelandsdelen op hetzelfde peil, alleen is het weer BXL die beide tegen elkaar uitspeelt en tweedracht zaait.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de laatste bevraging in de Waalse krant Vers l'avenir bleek 85% van de Walen voor een sterke band met Brussel te pleiten.
Dus heeft Wallonië geen probleem met Brussel.

een bevraging in een van de kranten van het establishment, moeten wij dat serieus nemen?

Zou jij een peiling gehouden door Doorbraak serieus nemen?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door azert
In de laatste bevraging in de Waalse krant Vers l'avenir bleek 85% van de Walen voor een sterke band met Brussel te pleiten.
Dus heeft Wallonië geen probleem met Brussel.

Toch wel, want er komt geen corridor.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch wel, want er komt geen corridor.

Rustig, rustig, we weten al wat jouw opinie is.