Alle loon- en weddetrekkenden hetzelfde pensioen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Onzin. Tegenwoordig moet je vooral -jammergenoeg- zelf sparen voor je pensioen. En de belastingen worden massaal opgelicht door die zelfstandigen en ondernemers. Zelfstandigen en ondernemers hun doel is niet mensen tewerkstellen maar wel zoveel mogelijk winst boeken en daarvan zoveel mogelijk voor zichzelf houden terwijl ze nochtans gebruik maken van kennis (scholing), infrastructuur, allerlei hulp-en steunmiddelen en -wegen,... die hen door belastingbetalers ter beschikking worden gesteld.

Ik weet niet welke sector jij bedoelt, maar er zijn voldoende zelfstandigen die amper rondkomen.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb die realiteit aan den lijve ondervonden, beste, en heel wat van mijn collega's evenzo. Al degenen die uit de privé naar de ambtenarij kwamen, gingen er zonder uitzondering financieel op achteruit. Nu gij en dan ik weer.

Jij wil percies de ambtenarij verdedigen omdat je een ambtenaar bent. Ik kan als niet ambtenaar objectiever reageren omdat ik niet voor of tegen eigen kar praat. Nu gij nimeer eh. Laten we het hierop houden, mijn beste!

[Nelle]

Jullie vergeten nog een grote groep, als het over arbeiders gaat gaat heb precies altijd over kuisvrouwen en mensen die aan de band staan? Maar wat met mensen die een opleiding gedaan hebben in het technische of beroepsonderwijs en die in kleine firma's onmisbaar werk doen? Zoals schrijnwerkers, loodgieters, elektriciens,... als zij aan 18 jaar beginnen werken, hebben ze ongeveer op hun 25 jaar hun maximumloon bereikt in een firma. Wil je meer verdienen dan heb je maar één optie: zelfstandig worden. Maar dat betekent veel geld hebben om te investeren en ook personen die je voldoende kunnen helpen door de bureaucratie. Je pensioen als werknemer voor zo'n arbeiders trekt op niet veel, maar als zelfstandige op nog minder...Ik ben er van overtuigd dat als je wil dat je werknemer goed werk aflevert je ervoor moet zorgen dat ze iets hebben om naar te streven, een hoger loon vind ik een goed idee. maar in die sectoren is dat er precies niet...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik weet niet welke sector jij bedoelt, maar er zijn voldoende zelfstandigen die amper rondkomen.

Behoorlijk fabeltje.

Ik vermoed dat er iets is met de standaarden. Ik ken een zelfstandige die zichzelf 1200 euro netto uitbetaalt. Maar hij rijdt wel met een A6 en heeft massas aan apparatuur "voor de zaak" (een home cinema systeem voor de "zaak", nen beamer+projectiedoek kunt ge inbrengen voor presentaties...)

Van die dingen.

Neen arm zijn ze niet, ze kunnen vooral goed zagen en belastingen ontduiken.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik weet niet welke sector jij bedoelt, maar er zijn voldoende zelfstandigen die amper rondkomen.

Iemand met een slecht of niet doordacht idee kan makkelijk zelfstandige worden. Als uw winkel niet draait doe hem dan toe. Velen hebben echter lak aan een kantoorjob of het werken voor een baas en klagen liever dat ze weinig verdienen. Om het nog niet te hebben over schijnzelfstandigen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Behoorlijk fabeltje.

Ik vermoed dat er iets is met de standaarden. Ik ken een zelfstandige die zichzelf 1200 euro netto uitbetaalt. Maar hij rijdt wel met een A6 en heeft massas aan apparatuur "voor de zaak" (een home cinema systeem voor de "zaak", nen beamer+projectiedoek kunt ge inbrengen voor presentaties...)

Van die dingen.

Neen arm zijn ze niet, ze kunnen vooral goed zagen en belastingen ontduiken.

Dit hier!

En dan krijgen ze nog de studiebeurzen ook want op de belastingsbrief staat bij alle honderdduizend zelfstandigen hetzelfde ingevuld, het verplichte minimum.

Wat een toeval zeg dat die allemaal het absolute minimum verdienen, op de eurocent juist.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Al degenen die uit de privé naar de ambtenarij kwamen, gingen er zonder uitzondering financieel op achteruit.

zo hoort dat

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik weet niet welke sector jij bedoelt, maar er zijn voldoende zelfstandigen die amper rondkomen.

wat weet gij daarvan ventje?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat denkt dit forum over de idee alle werknemers hetzelfde pensioen te geven? Een bedrag zou moeten worden vastgelegd waar de meerderheid van de bevolking mee akkoord kan gaan. De meeste loon- en weddetrekkenden hebben doorgaans een kleiner pensioen dan de ambtenaren, maar ze zijn met meer.

De regeling zou gelden voor mensen die nu nog geen pensioen hebben aangevraagd. Voor mensen in een lopend systeem bijft alles bij het oude zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat het een goed idee is, maar zoals alles heeft elk idee zo zijn voor en nadelen. Misschien kan een sereen debat op ons forum, ons helpen om alle aspecten eens naast elkaar te zien.

Ik som alvast enkele logische gevolgen op.

Als alle werknemers hetzelfde pensioen zou krijgen, is het gemakkelijker om te berekenen hoeveel de pensioenen gaan kosten voor de komende begrotingen.

Daaruit volgt dat de leeftijdsgrens, voor het met pensioen gaan gemakkelijker te berekenen is, in functie van de betaalbaarheid.

Niemand moet jaloers zijn van elkaar.

Rusthuisprijzen moeten daarop worden afgestemd.

De totaalsom zal wellicht goedkoper worden.

Enz.., enz...

Paulus.





P.S. Ik heb de idee niet bedacht en wil niet overkomen alsof ik dat wel zou gedaan hebben.

dat dit een goed idee is eigenlijk logisch, als kinderen zijn we ook gelijk voor de wet en krijgt elk kind evenveel kindergeld ongeacht wat de ouders doen
waarom dit niet doortrekken als we als pensioengerechtigde terug van de staat gaan moeten leven?

logisch dus dat iedere oudere evenveel dan moet krijgen ongeacht wat men heeft gedaan in zijn leven.
zij die veel verdient hebben in hun leven en hard gewerkt kunnen via pensioensparen hun pensioen uiteraard zelf verhogen

maar wat we krijgen is dan gelijk voor iedereen

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Iemand met een slecht of niet doordacht idee kan makkelijk zelfstandige worden. Als uw winkel niet draait doe hem dan toe. Velen hebben echter lak aan een kantoorjob of het werken voor een baas en klagen liever dat ze weinig verdienen. Om het nog niet te hebben over schijnzelfstandigen.

niet alle zelfstandige zal dikke winsten opstrijken in zijn leven en toch hard moeten werken.

ik en mijn vrouw zijn deze week ook eens gaan kijken om een fietscafé open te doen langs een goede fietsroute hier in limburg

maar als ik het pand wat ik gedacht had moet kopen en ombouwen naar café of taverne heb ik een dikke 500 000 euro nodig, als je dit bedrag moet lenen moet je taverne of café sowieso al 3000 euro per maand opbrengen winst om die lening af te betalen, tel daar dan nog de kosten van personeel (kok en opdieners) elektriciteit en gas, je inkopen van eten en drank, sabbam vergoeding voor muziek te mogen horen enz... dan zal je zaak een pak geld moeten binnenbrengen en vermits een een fiets taverne of café enkel in de zomer dus 4 maanden in belgië volop draait is het dus bijna onmogelijk om op te starten, en ik kan me inbeelden dat er zelfstandige zijn die een zulk risico toch genomen hebben en dus keihard moeten werken voor een klein beetje winst misschien en hoeveel zaken gaan er niet overkop?

natuurlijk is dit nu eenmaal het risico van zelfstandige maar ook een zelfstandige is een mens die ouder word en gelijk is aan een ander

ik zou dus zelfstandige ook zo'n pensioen geven maar dan eerder bepaalde nieuwe belastingen opleggen voor zelfstandige die buitensporige winsten boeken.
we moeten echt een onderscheid maken tss de zelfstandige onderling.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Behoorlijk fabeltje.

Ik vermoed dat er iets is met de standaarden. Ik ken een zelfstandige die zichzelf 1200 euro netto uitbetaalt. Maar hij rijdt wel met een A6 en heeft massas aan apparatuur "voor de zaak" (een home cinema systeem voor de "zaak", nen beamer+projectiedoek kunt ge inbrengen voor presentaties...)

Van die dingen.

Neen arm zijn ze niet, ze kunnen vooral goed zagen en belastingen ontduiken.

sinds wanneer geldt "ik ken iemand" als bewijs van een bewering?

Dan telt dit ook: "ik ken er 2 die failliet zijn gegaan en die elke week van het ocmw 75 euro krijgen om rond te komen-vaste kosten worden betaald door het ocmw vanaf hun loon, de rest van hun loon dient om de schulden af te betalen"

[born2bewild]

in plaats van zgn zelfstandigen mee in dat katastrofale piramidespel van de "sociale zekerheid" te sleuren (waarna ze ophouden zelfstandige te zijn) zou men beter nadenken hoe men burgers uit dat systeem kan laten stappen en zo hun eigen vel te redden.

De voorbije jaren moesten ook alle burgers zonodig hun effecten naar de banken dragen ("voor het algemeen belang") en ge ziet wat daarvan komt: iedereen als ratten in de val...maar wel samen (dat is comfortabeler )
Men neemt de burger zijn wapens af en dan leidt men hem naar de slachtbank.

Nee jongens en meisjes, diegenen die het niet betrouwen moeten eruit kunnen stappen. De rest mag blijven zitten.

[farak]

Dat bedoel ik net. Sommige ideeën zijn leuk, maar economisch niet haalbaar.

Voor je zelfstandige wordt, moet je toch een businessplan maken zodat je een beeld krijgt van uitgaven/inkomsten? Alleen als die cijfers je aanstaan moet je de sprong wagen. Anders is het meer een sprong in het onbekende. Maar ik begrijp wat je zegt. Het punt is wel dat je bijna niemand kan tegenhouden om zelfstandige te worden en de droom meestal zo aanlokkelijk is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Jij wil percies de ambtenarij verdedigen omdat je een ambtenaar bent. Ik kan als niet ambtenaar objectiever reageren omdat ik niet voor of tegen eigen kar praat. Nu gij nimeer eh. Laten we het hierop houden, mijn beste!

Pijnlijk zeker, zo met je mond vol tanden staan?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Dat bedoel ik net. Sommige ideeën zijn leuk, maar economisch niet haalbaar.

Voor je zelfstandige wordt, moet je toch een businessplan maken zodat je een beeld krijgt van uitgaven/inkomsten? Alleen als die cijfers je aanstaan moet je de sprong wagen. Anders is het meer een sprong in het onbekende. Maar ik begrijp wat je zegt. Het punt is wel dat je bijna niemand kan tegenhouden om zelfstandige te worden en de droom meestal zo aanlokkelijk is.

waarom wil jij zonodig iemand beletten een sprong in het onbekende te maken?

is het zover gekomen dat we zelfstandigen een ambtenarenpamper willen aantrekken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

sinds wanneer geldt "ik ken iemand" als bewijs van een bewering?

Dan telt dit ook: "ik ken er 2 die failliet zijn gegaan en die elke week van het ocmw 75 euro krijgen om rond te komen-vaste kosten worden betaald door het ocmw vanaf hun loon, de rest van hun loon dient om de schulden af te betalen"

Die horen beter geen zelfstandige te zijn

Overigens is dat type zelfstandige maar een kortstondig leven als zelfstandige toebedeeld.

Ge laat een schrijnwerker ook geen elentrik leggen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Behoorlijk fabeltje.

Ik vermoed dat er iets is met de standaarden. Ik ken een zelfstandige die zichzelf 1200 euro netto uitbetaalt. Maar hij rijdt wel met een A6 en heeft massas aan apparatuur "voor de zaak" (een home cinema systeem voor de "zaak", nen beamer+projectiedoek kunt ge inbrengen voor presentaties...)

Van die dingen.

Neen arm zijn ze niet, ze kunnen vooral goed zagen en belastingen ontduiken.

Ah die jeugd, een mooie auto en een stereokast en ge zijt rijk.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pijnlijk zeker, zo met je mond vol tanden staan?

Raf toch, ik kan er uitgebreid op terug komen met een aantal voorbeelden. Maar waarom? Je zal altijd kunnen zeggen: welke bron, concrete cijfers. En als je die aangereikt zou krijgen formuleer je hetzelfde antwoord opnieuw: welke bron? concrete cijfers. Het is een doodlopend straatje. Ik laat jou dus beter in de waan. Je hebt het percies nodig. Geen dank!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Dat bedoel ik net. Sommige ideeën zijn leuk, maar economisch niet haalbaar.

Voor je zelfstandige wordt, moet je toch een businessplan maken zodat je een beeld krijgt van uitgaven/inkomsten? Alleen als die cijfers je aanstaan moet je de sprong wagen. Anders is het meer een sprong in het onbekende. Maar ik begrijp wat je zegt. Het punt is wel dat je bijna niemand kan tegenhouden om zelfstandige te worden en de droom meestal zo aanlokkelijk is.

Daarom is het goed dat de overheid er is om sommige mensen tegen zichzelf te beschermen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daarom is het goed dat de overheid er is om sommige mensen tegen zichzelf te beschermen.

neen dat is niet nodig voor iedereen.

voor u wel ja.
Tegen uzelf, tegen andere, tegen iedereen.
deelneming