Nord Stream gasleiding sabotage - Wie Heeft Het Gedaan?

[brother paul]

er zijn vijftal leidingen van RU naar EU
het probleem is door Polen, UKR heffen ze een soort taks op die gas, dus RU wil UKR niet rijker maken dan ze al zijn zonder een klop te doen op hun aardgas, RU wil via die noordzeepijp absolute winst en winstmarge


Maar bedenk dus als je 1 leiding van de 5 opblaast, heb je nog altijd 80% capaciteit en EU heeft nu ineens bewezen dat ze het gas niet nodig hebben en kunnen missen als kiespijn, of dat die capaciteit gewoon nooit meer zal nodig zijn... Dus waarom een overvloed scheppen, dus eentje opblazen is nog zo gek niet.

Had VS dat gedaan, dan hadden ze 2 leidingen opgeblazen, wat voor VS nog beter zou uitkomen dan één leiding opblazen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja. Dat wil echter niet zeggen dat het voor sommige partijen geen voordelen had. Een onderwater leiding kost blijkbaar minder om te onderhouden (tenzij ze worden opgeblazen ) en met NS konden Duitsland/Rusland transitkosten vermijden(!).

het gaat volgens mij over taksen die de transitlanden heffen op die leiding... of het inkomen dat ze eruit verwerven

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut, en dat is de reden waarom ik twijfel dat het de Amerikanen zijn.

Motieven heeft iedereen. Ik heb ze al opgesomd.

1) de Duitse politieke klasse heeft een enorm motief om zich achter een voldongen feit kunnen te scharen voor het gegeven dat ze geen gas meer hebben ondanks hun Groen Gas politiek.

2) EU partners en de VS hebben een motief van Vladimir zijn chantagemiddel weg te nemen, en Duitsland uit zijn getwijfel te helpen. Bovendien hebben alle westerlingen er belang bij om Vladimir diets te maken dat hij niet op inkomsten van die pijp moet rekenen.

3) zelfs al zijn de overheden van de westerse landen niet bereid om tot het opblazen van die pijp te gaan, er kunnen niet-gouvernementele entiteiten of rogue gouvernementele entiteiten zijn die "initiatief" willen nemen.

4) er kunnen derde partijen zijn in de wereld die er een voordeel aan hebben dat de Russen geen gas meer leveren aan de EU voor lange tijd, of die voordelen hebben bij hoge gasprijzen en zo.

5) de Russen (zowel de overheid, dan wel rogue entiteiten ginder) kunnen willen de chantage van de EU ten aanzien van de Russen betreffende geen gas meer afnemen, schrappen (spiegel redenering van 2) ). Zij die de EU het hardste willen treffen, willen misschien de mogelijkheid om toch gas te geven, definitief geschrapt zien.

6) de Russen (of een rogue eenheid) wil misschien laten zien dat ze "terrorisme" kunnen plegen op gelijk welke pijp ginder, en dus Europa den duvel aandoen op dat vlak.

7) een partij kan misschien een andere partij willen framen. Dat geldt voor iedereen in het conflict.

Qua mogelijkheden en middelen. Ik denk dat men de techniciteit van een stevige bom doen ontploffen niet moet overschatten. Het is niet heel diep. Bovendien hebben Duitsland en Rusland toegang tot de binnenkant. Ik denk helemaal niet dat men duikboten en zo nodig heeft. Een blok van een kubieke meter of zo laten afdalen op de juiste plek lijkt mij nu echt niet zo vreselijk moeilijk. Eens je precies weet waar je moet zijn, kan dat met gelijk welk schip gedaan worden he. Een tijdbom plaatsen is nu ook weer niet echt moeilijk.

Het is wel juist dat *als het uitkomt* het het ergste is voor elke westerse partner.



Ja, maar zoals ik stelde, iedereen kan motieven hebben en echt moeilijk is het niet volgens mij.

minuutje he, je moet een 'navy' hebben, 'diepzeeduikploegen' , 'semtex' en 'afstandsonsteking' en 'knowhow hoe blaas ik een leiding op wat elke AlQuaida in bijscholing leert, maar wat niet in onze schoolboeken staat'

dan moet je belang erbij hebben, en ermee wegkomen zonder dat gans de wereld op uw dak zit. Stel dat BE dat doet, wat zou de wereld niet verbolgen zijn op het stoute BE... Want uiteindelijk heeft TVDS er alle belang bij dat die leiding opgeblazen wordt, onze FLuxys wordt slapend rijk dankzij die LNG transporten

En je moet iets doen op een sluwe manier zodat niemand doorheeft wie het gedaan heeft, maar iedereen paranioa wordt zodat elkeen begint ruzie te maken onder elkaar en er verdeeldheid ontstaat. Stel u voor dat UKR dit gedaan heeft, nog erger, we zitten ze steunen en nu worden ze nog rijker

Wie heeft er al die elementen verenigd...: knowhow, belang, en paranoiakaart

RU

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het gaat volgens mij over taksen die de transitlanden heffen op die leiding... of het inkomen dat ze eruit verwerven

Ja, dat bedoelde ik met transitkosten. Misschien was dit niet helemaal de juiste woordkeuze van mij.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

- explosies op 90-110 meter diepte (geavanceerde subs/duikmissies/)
- gelijktijdig (vereist meerdere missies en een gecoördineerde planning)
- aanwezigheid van de Angelsaskische vloot die toevallig tussen de twee pijplijnen oefeningen aan het houden waren.
- Satellietbeelden van de dagen ervoor waar verschillende militaire vliegtuigen boven de pijplijnen vlogen. Enkele van die toestellen hadden de middelen om duikboten op te sporen (ge moet zekerheid hebben dat ge niet gezien wordt)
- (Poolse) politici die letterlijk de Amerikanen bedanken
- ...

Dat is toch een serieus lijstje dat het aannemelijk maakt dat dat alvast de hoofdverdachten zijn.

- het voor mij opvallend stilzwijgen langs Amerikaanse kant

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

- explosies op 90-110 meter diepte (geavanceerde subs/duikmissies/)
- gelijktijdig (vereist meerdere missies en een gecoördineerde planning)

Dingen die zwaarder zijn dan water zinken vanzelf, zo diep als je maar wil. Wat is er nu moeilijk aan perfect gelijklopende kwartsuurwerken als ontstekingsmechanisme ? Wat is er nu moeilijk aan enkele dingen van elk een kubieke meter waarin 1000 kg of meer springstof zit, met een kwarts uurwerk van ontsteker, op de juiste plaats laten zinken ? Het zal zinken tot het beneden is he. Je gaat mij toch niet zeggen dat een paar dingen van een ton of zo met en onder een boot meenemen een opdracht is die enkel gespecialiseerde schepen kunnen doen he. Je moet gewoon de goeie positie kennen en een goeie GPS hebben. Het spel laten zinken, en klaar is kees. Een maand of zo later ontploft dat.

Je gaat mij niet zeggen dat zoiets "aartsmoeilijk" is.

- aanwezigheid van de Angelsaskische vloot die toevallig tussen de twee pijplijnen oefeningen aan het houden waren.

Maar gelijk welke stevige visserskoter die daar de laatste maanden in de buurt geweest is kan dat gelost hebben he. Als het niet aan de binnenkant van de pijp was.

- Satellietbeelden van de dagen ervoor waar verschillende militaire vliegtuigen boven de pijplijnen vlogen. Enkele van die toestellen hadden de middelen om duikboten op te sporen (ge moet zekerheid hebben dat ge niet gezien wordt)

Nog eens: dat kan daar al maanden liggen. Dat kan door gelijk welke koter afgeleverd zijn. Dat kan zelfs van binnen in de pijp gedaan zijn door gelijk wie die iets in de pijp kon laten rijden (maar DAT is wel wat technischer).

- (Poolse) politici die letterlijk de Amerikanen bedanken

Mensen op politics.be die zeggen dat het de Amerikanen waren ...

Dat is toch een serieus lijstje dat het aannemelijk maakt dat dat alvast de hoofdverdachten zijn.

Bijlange niet. Dat is gewoon framing want dat is geen enkel element dat "hard" is. Natuurlijk KUNNEN het de Amerikanen geweest zijn, maar het feit dat er Amerikanen in de buurt van de Deense kust waren, wil niet zeggen dat het geen anderen konden zijn die onder een vissersboot een paar bakken springstof met een tijdsontsteker aan op de juiste plaats hebben laten zinken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

- het voor mij opvallend stilzwijgen langs Amerikaanse kant

En langs Duitse kant. En langs Chinese kant. En langs Britse kant. En langs Oekrainse kant. En langs Nederlandse kant. En langs Franse kant.

Omdat in de grond iedereen blij is dat die pijp opgeblazen werd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

minuutje he, je moet een 'navy' hebben, 'diepzeeduikploegen' , 'semtex' en 'afstandsonsteking' en 'knowhow hoe blaas ik een leiding op wat elke AlQuaida in bijscholing leert, maar wat niet in onze schoolboeken staat'

Je gaat mij niet zeggen dat gelijk welke geheime dienst niet over de nodige middelen beschikt om wat springlading onder een visserskoter, met een goeie GPS en een kwartsuurwerk als ontsteker, op de juiste plaats laten te zinken he.

Het volstaat waarschijnlijk van een bodem sonar te hebben om, eens in de buurt, exact de pijp te zien beneden he. Denk jij bijvoorbeeld dat zelfs de Belgische marine niet over genoeg materiaal en knowhow beschikt om zoiets te doen ?

Een onderwater dinges opblazen, je zou toch verwachten dat zoiets elementair is ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

- het voor mij opvallend stilzwijgen langs Amerikaanse kant

in tegenstelling tot de Bidenmemes die bijna onmiddellijk na de ontploffingen op sociale media werden losgelaten... gelinkt aan bepaalde propagandagroepen... alsof het gecoordineerd was...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Technisch gezien is dat inderdaad niet moeilijk, qua planning denk ik dat men het met een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid militair mag zoeken en dan vooral langs de Amerikaanse kant:

- explosies op 90-110 meter diepte (geavanceerde subs/duikmissies/)
- gelijktijdig (vereist meerdere missies en een gecoördineerde planning)
- aanwezigheid van de Angelsaskische vloot die toevallig tussen de twee pijplijnen oefeningen aan het houden waren.
- Satellietbeelden van de dagen ervoor waar verschillende militaire vliegtuigen boven de pijplijnen vlogen. Enkele van die toestellen hadden de middelen om duikboten op te sporen (ge moet zekerheid hebben dat ge niet gezien wordt)
- (Poolse) politici die letterlijk de Amerikanen bedanken
- ...

Dat is toch een serieus lijstje dat het aannemelijk maakt dat dat alvast de hoofdverdachten zijn.

Anderzijds zou de VS Duitsland op de hoogte gebracht hebben dat een mogelijke sabotage op til was.
Dat kan de reden zijn van hun vloot (incl helicopters en vliegtuigen) in de buurt.

Als de VS inderdaad Duitsland op de hoogte heeft gebracht en de sabotage is door de VS uitgevoerd, dan moet het wel met medeweten van Duitsland en/of NATO-partners zijn. Zeker op het moment dat de organisatie een sterke cohesie moet vertonen.

Maar kijk ook eens naar de reactie. Als de VS het met zekerheid heeft uitgevoerd, hoe verklaar je de passiviteit van het Kremlin op het saboteren van haar strategische en economische infrastructuur?
Is dat dan geen oorlogsverklaring en dus directe betrokkenheid van de NATO? En dat terwijl de NATO op alle andere vlakken terughoudender is buiten het leveren van wapens.

Buiten een verwijzing in de annexatie-speech met "they did it", geen dreigende taal.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je gaat mij niet zeggen dat gelijk welke geheime dienst niet over de nodige middelen beschikt om wat springlading onder een visserskoter, met een goeie GPS en een kwartsuurwerk als ontsteker, op de juiste plaats laten te zinken he.

Het volstaat waarschijnlijk van een bodem sonar te hebben om, eens in de buurt, exact de pijp te zien beneden he. Denk jij bijvoorbeeld dat zelfs de Belgische marine niet over genoeg materiaal en knowhow beschikt om zoiets te doen ?

Een onderwater dinges opblazen, je zou toch verwachten dat zoiets elementair is ?

ik denk als je een lading onder water doet ontploffen dat je die best vlak op die buis monteert met een slagpinsysteem die een gat in die leiding duwt of anders gebeurt er niets...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

in tegenstelling tot de Bidenmemes die bijna onmiddellijk na de ontploffingen op sociale media werden losgelaten... gelinkt aan bepaalde propagandagroepen... alsof het gecoordineerd was...

Ja, maar dat is niet a decharge vd Amerikanen, he.
Ik geef toe dat stilzwijgen is niet enkel langs Amerikaanse kant en dus ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dingen die zwaarder zijn dan water zinken vanzelf, zo diep als je maar wil. Wat is er nu moeilijk aan perfect gelijklopende kwartsuurwerken als ontstekingsmechanisme ? Wat is er nu moeilijk aan enkele dingen van elk een kubieke meter waarin 1000 kg of meer springstof zit, met een kwarts uurwerk van ontsteker, op de juiste plaats laten zinken ? Het zal zinken tot het beneden is he. Je gaat mij toch niet zeggen dat een paar dingen van een ton of zo met en onder een boot meenemen een opdracht is die enkel gespecialiseerde schepen kunnen doen he. Je moet gewoon de goeie positie kennen en een goeie GPS hebben. Het spel laten zinken, en klaar is kees. Een maand of zo later ontploft dat.

Je gaat mij niet zeggen dat zoiets "aartsmoeilijk" is.



Maar gelijk welke stevige visserskoter die daar de laatste maanden in de buurt geweest is kan dat gelost hebben he. Als het niet aan de binnenkant van de pijp was.



Nog eens: dat kan daar al maanden liggen. Dat kan door gelijk welke koter afgeleverd zijn. Dat kan zelfs van binnen in de pijp gedaan zijn door gelijk wie die iets in de pijp kon laten rijden (maar DAT is wel wat technischer).



Mensen op politics.be die zeggen dat het de Amerikanen waren ...



Bijlange niet. Dat is gewoon framing want dat is geen enkel element dat "hard" is. Natuurlijk KUNNEN het de Amerikanen geweest zijn, maar het feit dat er Amerikanen in de buurt van de Deense kust waren, wil niet zeggen dat het geen anderen konden zijn die onder een vissersboot een paar bakken springstof met een tijdsontsteker aan op de juiste plaats hebben laten zinken he.

eh gasten laat nu toevallig een boek verschenen zijn recent van enkele klimaatacitivsten die en pijpleiding opblazen...

https://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Blow_Up_a_Pipeline

[brother paul]

hier wat 'gestudeerde mensen' die discuteren over pijleiding
https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=498700

[brother paul]

ah gevonden:

een onderwaterexplosie is gemakkelijker en veroorzaakt meer schade dan bovengronds...
https://www.academia.edu/29960014/St...ater_Explosion

nog grappiger:
onze eigenste UGENT heeft een studie..
https://mst.ugent.be/dymalab/dynamic...ipeline-steel/

het zijn nog godvedomme de belgen die de pap in de mond gegeven he ben

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, maar dat is niet a decharge vd Amerikanen, he.
Ik geef toe dat stilzwijgen is niet enkel langs Amerikaanse kant en dus ...

Wat hebben de Amerikanen te winnen met een welles-nietes spelletje met de Russen over een gaspijp? Is het niet veel belangrijker om de mondiale media aandacht zoveel mogelijk op de illegale annexatie van Oost-Oekraine te richten?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, maar dat is niet a decharge vd Amerikanen, he.
Ik geef toe dat stilzwijgen is niet enkel langs Amerikaanse kant en dus ...

Heeft België al ontkend die pijp te hebben opgeblazen ? Hebben de Algerijnen al ontkend van die pijp te hebben opgeblazen ? Waarom zou men iets moeten ontkennen ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dingen die zwaarder zijn dan water zinken vanzelf, zo diep als je maar wil. Wat is er nu moeilijk aan perfect gelijklopende kwartsuurwerken als ontstekingsmechanisme ? Wat is er nu moeilijk aan enkele dingen van elk een kubieke meter waarin 1000 kg of meer springstof zit, met een kwarts uurwerk van ontsteker, op de juiste plaats laten zinken ? Het zal zinken tot het beneden is he. Je gaat mij toch niet zeggen dat een paar dingen van een ton of zo met en onder een boot meenemen een opdracht is die enkel gespecialiseerde schepen kunnen doen he. Je moet gewoon de goeie positie kennen en een goeie GPS hebben. Het spel laten zinken, en klaar is kees. Een maand of zo later ontploft dat.

Je gaat mij niet zeggen dat zoiets "aartsmoeilijk" is.



Maar gelijk welke stevige visserskoter die daar de laatste maanden in de buurt geweest is kan dat gelost hebben he. Als het niet aan de binnenkant van de pijp was.



Nog eens: dat kan daar al maanden liggen. Dat kan door gelijk welke koter afgeleverd zijn. Dat kan zelfs van binnen in de pijp gedaan zijn door gelijk wie die iets in de pijp kon laten rijden (maar DAT is wel wat technischer).



Mensen op politics.be die zeggen dat het de Amerikanen waren ...



Bijlange niet. Dat is gewoon framing want dat is geen enkel element dat "hard" is. Natuurlijk KUNNEN het de Amerikanen geweest zijn, maar het feit dat er Amerikanen in de buurt van de Deense kust waren, wil niet zeggen dat het geen anderen konden zijn die onder een vissersboot een paar bakken springstof met een tijdsontsteker aan op de juiste plaats hebben laten zinken he.

Nu het gas verdwenen is, of bijna verdwenen moet het gemakkelijk zijn de eventuele oorzaak van de ontploffingen te onderzoeken.

Maar eerlijk gezegd ik wil geen Russisch gas meer zelfs niet aan Aldi prijzen dat de Orcs het zelf opsnuiven of in hun gat steken.

[Bach]

Over spreidstand gesproken. Europa weet wie haar baas is. Mag alleen niet hardop gezegd worden omwille van schaamte over schaamrood.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heeft België al ontkend die pijp te hebben opgeblazen ? Hebben de Algerijnen al ontkend van die pijp te hebben opgeblazen ? Waarom zou men iets moeten ontkennen ?

Pentagon als organisatie heeft zich een week bedacht en dan een soort ontkenning de wereld ingestuurd. Geen gezicht van een politiek zwaargewicht.