Wie blies de stuwdam van Kakhovka op?

[Zucht]

Op het Franse TV journaal toonden ze een clustertje landmijnen dat aangespoeld was. Mogelijk zijn er duizenden mijnen meegevoerd door de stroom die nu her en der liggen te wachten op een toevallige passant.
Ze blijven trouwens ook actief onder water.

[kelt]

Bij de VN zijn nog diepe deliberaties mogelijk omtrent wie de schuldige zou kunnen zijn,de Russen of de Oekrainers...

De kerk in het midden houden,want als de VN een duidelijke uitspraak doet zijn er ,uiteindelijk,consequenties....

Ook vele andere naties,zelfs de VS,"onderzoeken" nog de feiten,hoewel een zekere neiging tot het verdenken van de Russische zijde zich van hen lijkt meester te maken...

Bon,het is wat het is....In diplomatieke milieus draait men best de tong 10 keer rond in de mond alvorens iets te zeggen en zelf nog meer ruiten in te gooien dan de originele "perpetrators"....

In Kiev ondertussen hebben woedende burgers dan maar zelf een statement gedaan....
Op daar aangetroffen VN-dienstvoertuigen hebben ze ,beginnende met de U van United Nations dan maar Useless geschilderd......

Het zou natuurlijk een natte droom van Moskou zijn,een breuk tussen de Oekrainers en de VN....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De fijngevoeligheid van ne maffia-baas betekent niet dat het gene maffia-baas is hé. Als Decroo beslist niet meer te moorden voor “onze baas” dan weten we rap wat er gebeurt.

Het VB wint de verkiezingen ?

[Zucht]

Het moet toch redelijk nauwkeurig te berekenen zijn hoeveel springstof nodig is om zo'n groot stuk van die dam uiteen te rijten.
Mijn natte vinger zegt dat dat niet met een paar drones lukt. Daar zullen wel een paar ferme vliegtuigbommen of dikke raketten voor nodig zijn.
Kan dat zomaar ongemerkt ?
Of anders heeft Oekraïne special ops waar Rusland, de USA, UK en Israël jaloers op mogen zijn dat die onopgemerkt door de Russische linies sluipen. Die dam ondermijnen, terug onopgemerkt weg geraken en dan laten ontploffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ah, nu zijn we er. ANGST.

Geef Uw individuele vrijheden op, en ik zal U beschermen voor alle onheil.

Nee, dat is geen angst, dat is gewoon werkelijkheid: georganiseerd geweld werkt veel beter dan ongeordend individueel geweld. Meer is daar niet aan.

De Romeinse gedisciplineerde legers liepen alle veel minder goed georganiseerde maar nochtans "sterke" groepen individuen gewoon onder de voeten en hakten ze in schellekes.

Het geordende geweld is gewoon - spijtig genoeg - enorm superieur in resultaat ten aanzien van het ongeordende zelf-organiserende geweld.

Het is het enige dat een strikte orde en "overheid" superieur doet, maar dat doet ze superieur, en dat is de reden waarom het overal ingevoerd is. Eens er 1 overheid is, die erin slaagt om geweld georganiseerd te krijgen, zijn alle "ongeorganiseerde vrije individuele" groepen daarrond een vogel voor de kat, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Maar nee, Oekraïne IS de demarcatielijn.
Weet je, 't Is eigenlijk begonnen toen de pro-Europese (het was toch) Poroshenko na een bezoekje van de Vlad ineens z'n kar draaide, en pro-russisch werd.

En toen paste zijn volk uw libertarisch principe toe van die gaan te liquideren, maar ma foi, het volstond dat hij het afbolde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Maar nee, Oekraïne IS de demarcatielijn.

Kijk, Rusland moet ontdaan worden van "buffers", meer is daar niet aan. Rusland mocht Rusland blijven, maar binnen zijn grenzen die we Rusland toelieten. Oekraine lag daarbuiten.

Want anders kan het westen ook zeggen dat de demarkatielijn ergens in de Oeral ligt he, en dan zijn wij "verplicht" om een stuk Rusland gaan in te nemen, demarcatie is nu eenmaal nodig.

Nog eens: de Russen konden natuurlijk altijd ontevreden zijn met hun eigen land, en dus inderdaad "demarcatie lijntjes willen gaan trekken in het zand buiten hun grenzen" maar dat waren zij NIET VERPLICHT, en als ze nu op de blaren moeten zitten moeten ze niet komen jammeren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het VB wint de verkiezingen ?

Het er NU zo naar uit.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zo'n bronnen worden hier dikwijls gebruikt als argument.
Gewoon negeren.

Hier, men citeert de woordvoerder van het witte huis op zerohedge.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...am-catastrophe

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het VB wint de verkiezingen ?

Neen, zijn italiaanse hoer is ineens hot topic, en de regering valt erover.

Dat hebt ge met ne chanteerbare eerste minister he.

Braaf in de pas lopen, alexanderke!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is inderdaad bijna niet te vatten, hoe groot de dosis cynisme ook is die je er als voorbereiding op deze horror bij neemt.


De factor 'incompetence' bij het russisch militair personeel zou wel eens een veel grotere rol kunnen spelen in deze tragedie dan we nu al (met zekerheid) weten.

Deze oorlog is cynisch en barbaars.
De Russische soldaten zijn bijna even barbaars als die welke in 1944 en '45 Polen & Duitsland binnentrokken.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is geen angst, dat is gewoon werkelijkheid: georganiseerd geweld werkt veel beter dan ongeordend individueel geweld. Meer is daar niet aan.

De Romeinse gedisciplineerde legers liepen alle veel minder goed georganiseerde maar nochtans "sterke" groepen individuen gewoon onder de voeten en hakten ze in schellekes.

Het geordende geweld is gewoon - spijtig genoeg - enorm superieur in resultaat ten aanzien van het ongeordende zelf-organiserende geweld.

Het is het enige dat een strikte orde en "overheid" superieur doet, maar dat doet ze superieur, en dat is de reden waarom het overal ingevoerd is. Eens er 1 overheid is, die erin slaagt om geweld georganiseerd te krijgen, zijn alle "ongeorganiseerde vrije individuele" groepen daarrond een vogel voor de kat, he.

Ergo, de overheid die het meeste geweld en angst gebruikt tegen de eigen bevolking kan de meest “georganiseerde” (lees, angstige) legers op de been brengen. Maar ge moet wel de ergste psychopaten aan het hoofd ervan hebben.
Mijn punt staat.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En toen paste zijn volk uw libertarisch principe toe van die gaan te liquideren, maar ma foi, het volstond dat hij het afbolde.

Het oekraiense volk was toen en nu een werktuig.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, Rusland moet ontdaan worden van "buffers", meer is daar niet aan. Rusland mocht Rusland blijven, maar binnen zijn grenzen die we Rusland toelieten. Oekraine lag daarbuiten.

Want anders kan het westen ook zeggen dat de demarkatielijn ergens in de Oeral ligt he, en dan zijn wij "verplicht" om een stuk Rusland gaan in te nemen, demarcatie is nu eenmaal nodig.

Nog eens: de Russen konden natuurlijk altijd ontevreden zijn met hun eigen land, en dus inderdaad "demarcatie lijntjes willen gaan trekken in het zand buiten hun grenzen" maar dat waren zij NIET VERPLICHT, en als ze nu op de blaren moeten zitten moeten ze niet komen jammeren.

“Die wij toelieten.”

Tot Vlad de waanzinnige zei; ge kunt de boom in.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad...

Vandaar dat ik,nog steeds,niet wens te geloven dat het een puur militair geinspireerde daad was....De Russen gaan er blijkbaar van uit dat ze ook de Krim gaan moeten opgeven.....

Het is puur,zuiver,terrorisme en jalouzie...

En ze zijn bezig om alles wat ooit in Oekraine economische waarde zou kunnen hebben,bijvoorbeeld grote kern-infrastruktuur die nog uit Soviet tijden stamt (zoals die stuwdam) kapot te maken....
Wegen ,bruggen,appartementen,de meeste industriezones zelfs, zijn op vrij korte tijd te herstellen,maar zulke kern-infratsruktuur waar een regio een paar keer groter dan Belgie afhankelijk van is kapotmaken....dat is echt een slag of twee hoger mikken.....

NIKS zal nog in bruikbare toestand achtergelaten worden....:-(

Zou er daar iemand de schrijfsels van Patrick lezen waarop die vervolgens naar de grote baas gelopen is met de mededeling een geweldig idee te hebben?

Men zegt het vaak, je kan weten waar je begint, maar waar het eindigt ...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze oorlog is cynisch en barbaars.
De Russische soldaten zijn bijna even barbaars als die welke in 1944 en '45 Polen & Duitsland binnentrokken.

Zijn er niet-cynische en niet-barbaarse oorlogen dan?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zijn er niet-cynische en niet-barbaarse oorlogen dan?

Conventie van Geneve volgen zou enigszins kunnen helpen, maar ja ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het moet toch redelijk nauwkeurig te berekenen zijn hoeveel springstof nodig is om zo'n groot stuk van die dam uiteen te rijten.
Mijn natte vinger zegt dat dat niet met een paar drones lukt. Daar zullen wel een paar ferme vliegtuigbommen of dikke raketten voor nodig zijn.
Kan dat zomaar ongemerkt ?
Of anders heeft Oekraïne special ops waar Rusland, de USA, UK en Israël jaloers op mogen zijn dat die onopgemerkt door de Russische linies sluipen. Die dam ondermijnen, terug onopgemerkt weg geraken en dan laten ontploffen.

Oekraïne heeft geen enkele opportuniteit bij deze dambreuk.
Ik zag daarjuist in Terzake dat de dam al een tijdje geleden werd beschadigd. Veel springstof of bommen heb je niet nodig. Eenmaal er een bres is wordt het gat vanzelf groter door de druk van het water.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zijn er niet-cynische en niet-barbaarse oorlogen dan?

Eigenlijk niet maar in het jaar 2023 verwachten weinigen dat er in Europa zo'n oorlog nog uitbreekt.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Conventie van Geneve volgen zou enigszins kunnen helpen, maar ja ...

Da’s nog cynischer; als we de regels volgen mogen we mekaar afslachten. Maar als we de regels niet volgen, en we slachten mekaar af, dan, ja, wat dan? Slachten we mekaar nog wat méér af?