De streektalen keren terug!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"sjeuventich" is geen AN uitspraak voor 70, "politsjie" niet voor politie.

-tsie is een genormeerde uitspraak voor -tie, evenzeer als -sie. In Vlaanderen, Noord-Brabant en Limburg zegt men -sie, ten noorden daarvan -tsie. Te vergelijken met de harde of zachte g: allebei goed.

'Zeuven' als uitspraak voor 'zeven' is een wat verouderde vorm, die vroeger op school werd aangeleerd, waarschijnlijk om dit cijfer in de spreektaal beter te kunnen onderscheiden van 'negen'. Tegenwoordig wordt dit niet meer gedaan.

Zowel de doorsnee Vlaming als Nederlander (in de dorpen, op de markt) zullen tussentaal spreken als je hen vraagt AN te spreken.

Het verschil is echter dat bij de Nederlander alleen de uitspraak verschilt van het AN (een echte tussentaal is het dus eigenlijk niet, het is vrnl. een afwijkende uitspraak), terwijl bij de Vlaming ook de woorden en de grammatica verschillen. Dit is daarom vaak een stuk moeilijker te volgen voor iemand die alleen standaardnederlands beheerst.

Maar als je het aantal Vlamingen bekijkt die AN kan, en het aantal Nederlanders dat AN kan, zal je volgens mij moeten constateren dat er procentueel veel meer Vlamingen zijn die AN kunnen spreken.
Op de Nederlandse TV heb ik bijvoorbeeld nog nooit iemand AN horen praten (ik geef toe dat ik wel niet veel Nederlandse TV bekijk). Algemeen wordt daar zo'n soort Hillersum-taaltje gebrabbeld. Eerst zijn de Nederlanders gaan geloven dat dat taaltje AN zou zijn. Vandaag beginnen er blijkbaar ook al Vlamingen dat te geloven.

Het is maar wat je AN noemt dan. Als je ook de Vlaamse tongval en de zuidelijke kenmerken (zachte g, -sie voor -tie) als norm voor het AN gaat nemen, heeft geen enkele Nederlander van boven de rivieren ooit AN gesproken. Dit is net zo onjuist als de noordelijke uitspraakkenmerken als absolute norm voor AN nemen, waarmee geen enkele Vlaming AN zou spreken. Er zijn dus wel degelijk enkele kleine, aanvaardbare verschillen in de uitspraak van de standaardtaal. Dat neemt niet weg dat er inderdaad veel mensen zijn die een lelijke uitspraak hebben.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze zullen in Nederland eens hun TV-mensen naar die predikant uit Drenthe moeten sturen...

Die zal politie ook uitspreken als "politsie", zoals hij het geleerd heeft.

Wie trouwens eens een kerkdienst wil beluisteren: www.kerkomroep.nl (de kerken waar "alleen via KWR" bij staat, zijn niet vrij te beluisteren).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

'Zeuven' als uitspraak voor 'zeven' is een wat verouderde vorm, die vroeger op school werd aangeleerd, waarschijnlijk om dit cijfer in de spreektaal beter te kunnen onderscheiden van 'negen'. Tegenwoordig wordt dit niet meer gedaan.

Dat ge-zeuven geraakt er idd gelukkig wat uit bij de Nederlanders.
Maar dan kan een Vlaming ook gaan beweren dat "droae" een correcte uitspraak voor "drie" zou zijn, omdat je het dan niet kan verwarren met "vier".

Nederlanders denken veelal dat zij het centrumgebied van de Nederlandse taal zijn, en dat de Vlamingen, Surinamers,... randgebieden zouden zijn. Dat hun uitspraak per definitie de correcte zouden zijn. En dan begin je natuurlijk te geloven dat je correct AN spreekt als je "tie" uitspreekt als "tsie".

Het AN heeft invloeden van alle Nederlandse dialecten: Vlaamse, Brabantse, Limburgse, Hollandse,... De uitspraak "sie" voor "-tie" zal dan ene Vlaamse of Brabantse invloed zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is maar wat je AN noemt dan. Als je ook de Vlaamse tongval en de zuidelijke kenmerken (zachte g, -sie voor -tie) als norm voor het AN gaat nemen, heeft geen enkele Nederlander van boven de rivieren ooit AN gesproken. Dit is net zo onjuist als de noordelijke uitspraakkenmerken als absolute norm voor AN nemen, waarmee geen enkele Vlaming AN zou spreken. Er zijn dus wel degelijk enkele kleine, aanvaardbare verschillen in de uitspraak van de standaardtaal. Dat neemt niet weg dat er inderdaad veel mensen zijn die een lelijke uitspraak hebben.

Er is geen zuidelijke en noordelijke variant van het AN. Dezelfde taalkundige regels gelden in Vlaanderen, als in Nederlands.
De Brabanders moeten ook niet afkomen dat verkleinwoord "-tje" een Vlaamse tongval zou zijn, en dat dat voor hen evengoed "-eke" mag zijn.

[De Rotterdammer]

Jammer, al dat gezever over standaardtaal. Het is heel natuurlijk dat in grote taalgebieden de uitspraak van streek tot streek verschilt. Daar hoef je geen drama over te maken.

Ook in Duitsland heb je enorme verschillen. Een Schwaab zegt "bissele", waar een Beier het over "ein bissl" heeft en een Hannoveraner "ein bißchen" zegt. Ik heb nog nooit een Duitser erover horen klagen dat de een de ander zijn taal verkracht, wel dat sommige dialecten mooier zijn dan anderen, maar dat is een kwestie van smaak.

Vorige week bekeek ik op de ARD het programma "Scheibenwischer", een cabaretprogramma. Sommige points ontgingen me volkomen, omdat ik de saksische en de münchener tongval buitengewoon slecht kan verstaan. Mijn schoonmoeder, die van de "Waterkoant" komt -ja, echt, "de Woaterkant" is het nederduitse woord voor de Noordzee- en de Oostzeekust, dus is de opmerking van Jan van den Berghe, dat het Nederlands vroeger Nederduits genoemd werd, niet zomaar uit de lucht komen vallen- kan dat net zo min verstaan als ik. Toch wordt er niet ondertitelt, zoals men dat in de Lage Landen placht te doen. Dan moet je maar gewoon beter je best doen om de ander te verstaan.

In Duitsland wordt iedere taalvariant gezien als een stuk ziel van de streek, die op zijn beurt weer een deel vormt van het grote Duitsland. Iedere streektaal danwel dialect kan de standaardtaal enorm verrijken. Immers, in veel gevallen is de standaardtaal uit een streektaal of een combinatie van dialecten en idiomen ontstaan. Zolang de ander je kan verstaan en je de geschreven taal beheerst om effectief met een grote groep te kunnen communiceren, is er mijns insziens niets aan de hand.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nederlanders denken veelal dat zij het centrumgebied van de Nederlandse taal zijn, en dat de Vlamingen, Surinamers,... randgebieden zouden zijn. Dat hun uitspraak per definitie de correcte zouden zijn. En dan begin je natuurlijk te geloven dat je correct AN spreekt als je "tie" uitspreekt als "tsie".

Het AN heeft invloeden van alle Nederlandse dialecten: Vlaamse, Brabantse, Limburgse, Hollandse,... De uitspraak "sie" voor "-tie" zal dan ene Vlaamse of Brabantse invloed zijn.

Er is geen zuidelijke en noordelijke variant van het AN. Dezelfde taalkundige regels gelden in Vlaanderen, als in Nederlands.
De Brabanders moeten ook niet afkomen dat verkleinwoord "-tje" een Vlaamse tongval zou zijn, en dat dat voor hen evengoed "-eke" mag zijn.

In Suriname gebruikt men ook de vorm met -tsie, omdat dat nu eenmaal altijd de norm is geweest in Nederland. Ik zeg niet dat -sie daarom fout zou zijn, het is allebei goed. Er zijn inderdaad kleine, aanvaardbare verschillen toegestaan. Jij lijkt blijkbaar het omgekeerde te denken, dat als -sie in Vlaanderen de norm is, dat overal wel de norm zal of moet zijn. Nogmaals, het is net als bij de uitspraak van de 'g', die ook verschilt tussen Vlaanderen, Brabant, Limburg en Zuid-Gelderland enerzijds en de rest van Nederland anderzijds: beide uitspraken zijn goed AN.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Vreselijk, dat niet. Anders, dat wel.

we zullen maar niet beginnen over de verschillen tussen het zwitsers-frans, het frans-frans, het afrika-frans en het belgische frans zeker?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom toch altijd zo allergisch reageren als iemand het woord "taaltje" gebruikt?

inderdaad, maar hans bedoelt het wel bewust op een beledigende manier.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

we zullen maar niet beginnen over de verschillen tussen het zwitsers-frans, het frans-frans, het afrika-frans en het belgische frans zeker?

En het Canadees-Frans.

Juist goed dat er zo veel diversiteit is.

Is Zuid-Afrikaans ook AN?

In Detroit spreken er ook nog wat Oud-Nederlands.

[Tantist]

Nog altijd schoon weer overigens...

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En het Canadees-Frans.

Hopla, die had ik vergeten

Juist goed dat er zo veel diversiteit is.

Waarom kankert u dan over de verschillen dus olands en vlomsch?

Is Zuid-Afrikaans ook AN?

Het Afrikaans is al bijna een eeuw een officiele taal.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

inderdaad, maar hans bedoelt het wel bewust op een beledigende manier.

Ce Hans ? Hans de Cautère ?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Met die tussentalen gaat het dialect even goed verloren, dus richt daar je peilen op zou ik zeggen.

Dimitri, je bent een achtenswaardig man met heel wat pijlen op je boog. Maar je moet eens naar de twee verschillen peilen.
Sorry, ik kon het niet laten.

[Dimitri]

Als ik mijn eigen teksten teruglees, vraag ik mezelf soms af hoe ik zulke fouten heb kunnen maken. Het zal wel komen door te snel typen ofzo.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Hopla, die had ik vergeten



Waarom kankert u dan over de verschillen dus olands en vlomsch?



Het Afrikaans is al bijna een eeuw een officiele taal.

Ik vind het goed dat er diversiteit is, we hebben uiteraard ook AN nodig.

Wat mij stoort is dat het AN nu gebruikt wordt als een politiek middel voor orangistisce doelstellingen.

Nochtans duidt Van Daele sommige woorden aan met typisch Zuid-Nederlands.

Misschien moeten we van het AN twee versies maken: ANN en AZN.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Misschien moeten we van het AN twee versies maken: ANN en AZN.

Een taal aanpassen aan de politieke situatie?!?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind het goed dat er diversiteit is, we hebben uiteraard ook AN nodig.

Wat mij stoort is dat het AN nu gebruikt wordt als een politiek middel voor orangistisce doelstellingen.

Nochtans duidt Van Daele sommige woorden aan met typisch Zuid-Nederlands.

Misschien moeten we van het AN twee versies maken: ANN en AZN.

maar waarom toch?
kunnen er geen regionale verschillen bestaan binnen een taal.
Het AN wordt niet alleen als politiek middel gebruikt door de orangisten, het is er slechts een enkele.
En ik dacht dat Zuid-nederlands niet meer gebruikt werd in de vandaele.

Wat mij stoort is dat belgicisten racisme en verdraagzaamheid gebruiken om Vlaanderen al op voorhand te veroordelen enkel omdat flaminganten (van alle politieke strekkingen) er een andere mening op nahouden ivm met het voortbestaan van belgië.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

maar waarom toch?
kunnen er geen regionale verschillen bestaan binnen een taal.
Het AN wordt niet alleen als politiek middel gebruikt door de orangisten, het is er slechts een enkele.
En ik dacht dat Zuid-nederlands niet meer gebruikt werd in de vandaele.

Wat mij stoort is dat belgicisten racisme en verdraagzaamheid gebruiken om Vlaanderen al op voorhand te veroordelen enkel omdat flaminganten (van alle politieke strekkingen) er een andere mening op nahouden ivm met het voortbestaan van belgië.

Als je in een bootje zit op een meer, en je maakt een gat in de bodem, dan weet je dat hij zal zinken. Dat is geen vooroodeel, maar vooruitziendheid. Moet je dan diegene die dat niet gelooft maar laten boren?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als je in een bootje zit op een meer, en je maakt een gat in de bodem, dan weet je dat hij zal zinken. Dat is geen vooroodeel, maar vooruitziendheid. Moet je dan diegene die dat niet gelooft maar laten boren?

Enneh... waar is dat een antwoord op ?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Enneh... waar is dat een antwoord op ?

Dat hij wil gaan zeilen bij dit warme weer

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Enneh... waar is dat een antwoord op ?

Dat die in het bootje naar bestvermogen en eerlijkheid de situatie inschatten (vergissen ze zich?), en "verantwoordelijke maatregelen" nemen. Dit houdt niet noodzakelijk geweld in (ik hoor de vraag al komen).

Dat dit niet altijd even zonneklaar is, is even duidelijk. Simplistische visies zijn daarom uit de boze. Er blijft in beleid een marge van twijfel, of dat zou toch moeten.