Antwerpse rechter weigert beklaagden te horen met hoofddeksels

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Nee dat moet hij niet.
We leven in de 21ste eeuw, niet in het Mekka van de 7de eeuw.
Als dat goddelijk superwezen dat wil moet het dat zelf maar (kunnen) vragen.

Dat is uw opinie.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Alala, lachen met tuiten van tranen kan toch deugd doen

Juist, volgens Edina deed die katoenbaal haar eerste schuchtere pogingen om zich te "emanciperen". Voor de moslima's kan dat alleen in "inpakstijl", aldus Edina.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een jood houdt juist zijn kepeltje op uit respect voor Jahweh. maar dat zal ons duveltje wel weer ontgaan.

En in de rechtbank heeft de rechter het voor het zeggen, niet Jahweh.
Dat zal wel het probleem zijn.

[Online]

Laat moslimmánnen hoofddoek dragen - Naima El Bezaz

Veel moslimvrouwen zitten gevangen in een web dat hun mannelijke geloofsgenoten gespannen hebben. Het 'leerstuk' van de maagdencultus en het seksueel beschikbaar moeten zijn, maakt hun leven niet zelden tot een hel. Het wordt tijd dat de mannen hun vrouwen de grondrechten geven die zijn neergelegd in de koran en de hadith, de overleveringen van de profeet, vindt de Nederlandse schrijfster van Marokkaanse afkomst Naima El Bezaz. Ze is auteur van De weg naar het noorden en Minnares van de duivel. Daarnaast schrijft ze ook artikelen in dagbladen, zoals NRC en de Standaard. Daarin houdt ze islamitische tradities als de maagdencultus en de onderwerping van de vrouwen kritisch tegen het licht.

De positie van de moslimvrouw staat in Nederland volop in de belangstelling. Elke poging tot kritiek wordt door moslims in de kiem gesmoord onder verwijzing dat de islam voor gelijkwaardige rechten van vrouwen heeft gezorgd. Dit zijn uitspraken die in het luchtledige blijven hangen, vooral omdat over de daadwerkelijke problemen heen wordt gestapt. Feit is dat in de praktijk vrouwen wel onderdrukt worden en weinig vrijheden kennen om zichzelf te kunnen ontwikkelen. Dat komt vooral doordat vrouwen seksueel in toom worden gehouden. Een vrouw mag nooit aanleiding geven tot roddel, want dat zou haar zedigheid aantasten en daarmee de eer van de familie. Deze houding wordt instandgehouden door de vele taboes binnen de moslimgemeenschap. Een van de grootste taboes is seksualiteit
.
Binnen de islam is seks een genot waar zowel mannen als vrouwen recht op hebben. Maar in de loop der eeuwen is het een beladen onderwerp geworden. Honderden jaren geleden werden in de Arabische literatuur veelvuldig teksten volgeschreven over de geneugten van seks, nu is het een taboe. Seksuele voorlichting is er dan ook niet meer bij, zeker niet voor de vrouw. Eigenlijk zijn seks, de vrouw en haar genot vanuit mannelijk optiek vrijwel niet verenigbaar. Het is de man die aan zijn trekken moet komen en de vrouw die zich daarin moet schikken. Hoewel het genot voor de vrouw dus in de praktijk iets is waarmee het armoedig is gesteld, zijn de koran en de hadith (de overleveringen van de profeet) duidelijk. Regels en voorschriften wijzen uit dat de vrouw zeker recht heeft op genot. In de praktijk blijkt echter dat de man rechten kent en de vrouw slechts plichten.

Een onderwerp dat onlosmakelijk is verbonden met seksualiteit is de maagdencultus. Nog steeds lijden miljoenen vrouwen daaronder. Niet alleen in de moslimlanden, ook in Nederland waar veel moslims conservatiever in hun denkbeelden zijn dan in het land van herkomst. Wanneer ze heel jong zijn, krijgen deze vrouwen al te horen dat ze op moeten passen, dat ze niet al te ruw met zichzelf om moeten gaan en dat ze vooral niet mogen sporten, want dan kan het vliesje breken. Maar wat zij vooral leren en zich ook realiseren is dat seks een doodzonde is. Als een vrouw voor het huwelijk haar maagdelijkheid verliest, wordt als het ware een catastrofe ontketend. Wanneer tijdens de huwelijksnacht geen bloed op het laken te zien is, heeft de echtgenoot het recht zijn vrouw per direct naar haar familie terug te sturen. De scheiding wordt daarmee uitgesproken en de familiereputatie wordt te gronde gericht.

Dat een vrouw als maagd het huwelijk moet ingaan, staat in de koran. Een verplichting die ook geldt voor de man. De traditie wijst echter uit dat er maar weinig mannen zijn die voor het eerst gemeenschap hebben tijdens de huwelijksnacht. Een man als maagd wordt door de omgeving zelfs als belachelijk gezien. Maar diezelfde mannen eisen wel een maagd om mee te trouwen. In Nederland is het zelfs gebruik dat Marokkaanse en Turkse moslimmannen een vrouw uit het land van herkomst halen. Een groen blaadje, onmondig en vooral onbekend binnen de kringen van haar toekomstige echtgenoot.

Terwijl in Nederland een banale discussie gaande is over de vraag of de hersteloperatie van het maagdenvlies in het ziekenfonds moet, werd één van de eerste operatieve herstelacties tientallen jaren geleden in Casablanca verricht door een joods-Marokkaanse chirurg. Dezelfde man die ook befaamd is geworden door sekseveranderende operaties. Veel vrouwen uit rijke families hebben gebruikgemaakt van zijn kunde en meer gynaecologen hebben zijn voorbeeld gevolgd.

In de meeste steden van Marokko zijn er klinieken waar vrouwen terechtkunnen. In Nederland nemen veel allochtone meisjes hun toevlucht tot zulke hersteloperaties. Vooral Rutgershuizen waren lange tijd gewilde toevluchtsoorden. Niet alleen kon daar het maagdenvlies worden hersteld door middel van het aanbrengen van hechtingen binnen de vagina, ook abortussen waren gebruikelijk.

Maar er zijn andere trucjes die ook in de Arabische landen bekend zijn, vooral onder vrouwen die weinig geld hebben, of die op het platteland wonen. Een voorbeeld is het plaatsen van brandnetels in de vagina, waardoor het vlees beurs wordt en er met één enkele stoot een bloedvlek op het laken terechtkomt. En dan Iaat ik het kippenbloed en andere onsmakelijkheden maar buitenbeschouwing.

De maagdencultus houdt de moslimvrouw al vanaf zeer jonge leeftijd gevangen. Seks correspondeert met angst. De angst om de oorzaak te zijn voor de schande van de familie. Waar komt het toch vandaan dat mannen een maagd zo verheerlijken?

In de koran wordt godsvruchtige mannen een paradijs beloofd, waarbij in afgescheiden paviljoens vurig beminnende gezellinnen op hen wachten. Een bijkomend genoegen is dat de vrouwen in het paradijs, ongeacht het genot dat mannen met hen beleven, altijd maagd blijven. Het hoogste goed voor moslimmannen is dus de maagdelijkheid voor de vrouw. Het is van zulke hoogstaande waarde dat het al het andere overschaduwt. En een jong meisje groeit zo op in angst, terwijl ze bevend haar huwelijksnacht opwacht en zij de angstaanjagende verhalen aanhoort over die vrouwen die families schade en schande hebben berokkend. De gemeenschap speelt een belangrijke rol in dit scenario. Iedereen let met argusogen op andermans dochters, één misstap zorgt al voor reputatieverlies. De sociale controle is als een onzichtbaar traliewerk, die een vrouw vanaf haar vroegste jeugd tot aan en zelfs tijdens haar huwelijk onderdrukt.

Een ander onderwerp dat net zo zwaar weegt en minstens zo essentieel is, is de seksuele beschikbaarheid van de partner. Het is een plicht, want de echtelieden mogen elkaar niet dusdanig verwaarlozen dat er een behoefte ontstaat naar iemand anders dan de wettige echtgenoot of echtgenote. Zina, oftewel overspel, moet te allen tijde tegengehouden worden. De praktijk laat echter zien dat slechts weinig mannen die plicht naar hun vrouw toe voelen. Het is juist een vanzelfsprekendheid dat de vrouw altijd beschikbaar is. Dwang komt hierbij helaas voor. De Nederlandse Blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten vol met moslimvrouwen die onderworpen werden aan de autoritaire genoegens van hun echtgenoten. Dit is frappant, aangezien zulk gedrag door de hadith verworpen wordt. Aangezien de hadith als jurisprudentie geldt naast de koran, zijn mannen verplicht zich aan die regels en voorschriften te houden.

Volgens de islamitische wet heeft de vrouw het recht om van haar man te scheiden, mocht hij niet aan zijn echtelijke plicht voldoen, dus als hij impotent is, weigert de liefde met haar te bedrijven of langdurig in de gevangenis zit. Slechts weinig vrouwen passen dat recht daadwerkelijk toe. In bepaalde islamitische landen wordt het vrouwen zelfs erg moeilijk, zo niet onmogelijk gemaakt. De man daarentegen, heeft niet alleen het recht om op juridische wijze van zijn vrouw te scheiden, maar ook door middel van verstoting. Dat gebeurt door in bijzijn van getuigen driemaal 'ik verstoot je' te zeggen. In landen als Marokko wordt verstoting vaker toegepast dan juridische scheiding. Het is simpel en ambtelijke molens kunnen vermeden worden. Polygamie is hier nauw mee verbonden. Aangezien het te duur is om met meerdere vrouwen getrouwd te zijn, verstoot een man zijn vrouw om een jongere vrouw te huwen. Ook in Nederland hebben vrouwen te lijden onder deze wetten. Wanneer ze voor de Marokkaanse wet getrouwd zijn, is het eenvoudig voor de man om van zijn vrouw te scheiden als ze in Marokko zijn. Hij heeft in ieder geval haar toestemming niet nodig.

Door de eeuwen heen is seksualiteit een term geworden waar voorzichtig mee omgegaan wordt. Over dit onderwerp bestaat nauwelijks of geen communicatie, wat funest is voor een meisje dat op haar pad zaken tegenkomt waarzij vragen over heeft. Websites zoals Maroc.nl en forums.marokko.nl voor jonge Marokkanen van de tweede en derde generatie worden overspoeld met vragen van jonge vrouwen over seksualiteit, islam en de positie van de vrouw. Vaak reageren daar tweede-generatie Marokkaanse mannen op die zelf een zeer rigide houding hebben jegens vrouwen. Maar, en dat is verbazend, er zijn ook veel vrouwen die zeer conservatief denken over seksualiteit, maagdelijkheid en de sluier. Discussie wordt veelal onmogelijk gemaakt, want volgens deze mensen is alles verboden - of zoals het in het Arabisch wordt gezegd: haram.

Door het taboe op seksualiteit is het vrijwel onmogelijk voor de dochter om met haar ouders over dat onderwerp te hebben. Bovendien is het niet veilig om met Marokkaanse of Turkse vriendinnen te praten, aangezien er binnen de moslimgemeenschappen een enorme roddelcultuur heerst. Depressies, anorexia en zelfmoordpogingen komen helaas regelmatig voor. Wat wel zou helpen zijn inloophuizen zoals die van stichting 'Het Spiegelbeeld' in Amsterdam, opgericht door Saida Elhantali, een jonge Marokkaanse vrouw die zelf het nodige heeft meegemaakt. Hier worden vrouwen met problemen opgevangen door vrouwen die zelf seksueel zijn misbruikt of andersoortige problemen hebben gehad. Meer subsidies voor dat soort initiatieven zijn lonender dan naaicursussen.

Marokkaanse en Turkse vrouwen die door een huwelijk naar Nederland zijn gekomen, kampen ook vaak met problemen. Ze komen in een sociaal isolement terecht. Veelal bestaat hun wereld alleen maar uit hun echtgenoot en zijn familie. De mannen zijn autoritair en beletten hen zich verder te ontwikkelen. Het huishouden, hun seksuele beschikbaarheid en het baren van kinderen worden door die echtgenoten als het hoogste goed gezien.

Verplichte inburgeringcursussen zijn noodzakelijk, maar wel met duidelijke financiële sancties, zodat de mannen gedwongen worden hun vrouwen ernaartoe te sturen. Afgezien van de Nederlandse taal moeten praktijkgerichte opleidingen aangeboden worden, zoals computercursussen om de vrouwen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt, opdat financiële onafhankelijkheid naderbij komt. Moskeeën hebben ook een verantwoordelijkheid in deze. De imams vertellen na het gebed vertellingen uit de hadith. Het leven van de profeet geldt als een voorbeeld voor veel mannen. Hij trouwde een veel oudere vrouw die een zeer succesvol zakenvrouw was. De mannen in Nederland moet gewezen worden op het feit dat hun vrouwen de kans en vrijheid moeten krijgen om te werken.

Beleidsmakers van ministeries hebben ook een rol in het geheel, maar belangrijker is dat de moslimgemeenschap gewezen wordt op haar eigen verantwoordelijkheid. De mannen moeten hun vrouwen de grondrechten geven zoals die zijn vastgesteld in de koran en de hadith. En de vrouwen mogen hun zusters niet meer afvallen, maar moeten ze juist steunen. Helaas worden mensen met feministische denkbeelden regelmatig aangevallen en uitgescholden voor nestbevuiler.

De moslimgemeenschap heeft door de eeuwen heen niet alleen vrouwelijke feministen gekend, maar ook mannelijke, die op willen komen voor de rechten van de vrouw. Vooral omdat zij inzagen dat de beperkingen niet door de religie komen, maar eerder door culturele zaken zoals normen en waarden en tradities. Zo ook Kacem Amin, een mohammedaanse feminist die tot de conclusie is gekomen dat vrouwen beter in staat zijn hun seksuele impulsen te beheersen dan mannen en dat seksuele segregatie een middel is om de mannen te beschermen en niet de vrouwen. Allereerst vraagt hij zich af wie in dergelijke samenlevingen nu eigenlijk bang is en waarvoor. Hij baseert zich op het gegeven dat vrouwen hun isolement nauwelijks op prijs stellen en zich er alleen onder dwang in schikken. Het gaat er eigenlijk om dat vrouwen beheerst moeten worden, want anders komt er fitna, ofwel wanorde, chaos.

De Marokkaanse islamdeskundige en sociologe, Fatima Mernissi citeerde Kacem Amin in haar boek Achter de sluier, de islam en de strijd tussen de seksen: "Als mannen vrezen vrouwen te zien bezwijken voor hun mannelijke charmes, waarom hebben ze dan het dragen van de sluier niet voor zichzelf ingesteld? Gaan mannen ervan uit dat ze minder goed in staat zijn het hoofd te bieden aan verleidingen dan vrouwen? Worden mannen minder goed in staat geacht dan vrouwen zich te beheersen en weerstand te bieden aan hun seksuele impulsen? Het verbod voor vrouwen om zich zonder sluier te vertonen geeft aan hoe bang mannen zijn om hun zelfbeheersing te verliezen en zich te laten gaan in fitna, telkens wanneer ze een ongesluierde vrouw tegenkomen."

Doorredenerend moet de conclusie wel luiden dat vrouwen geacht worden beter weerstand te kunnen bieden dan mannen. Laat de vrouwen dan eindelijk krijgen waar ze recht op hebben.
Naima El Bezaz

http://www.liberales.be/cgi-bin/show...?essay&elbezaz

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Vandaar dat het goed is seculiere wetten te hebben, teneinde ieders vrijheid te garanderen.

Je schijnt het punt niet te begrijpen. Jij beweerde dat hun religie joden en moslims belet om "Belg onder de Belgen" te worden. Nochtans heeft religie niets met Belg zijn te maken.

Als we alle religieuze hoofddeksels toelaten, discrimineren we ook.

Als iedereen hoofddeksels mag dragen, is er van discriminatie geen sprake.

in ieder geval lijkt het mij het beste om alle religieuze items uit een rechtszaal te weren, zodat niemand ergens aanstoot aan hoeft te nemen.

Wat jou het beste lijkt, doet niet terzake. Ik herinner mij dat je niet zo lang geleden nog fulmineerde tegen de diensnota van het Antwerpse stadsbestuur om o.a. ook neuspiercings te verbieden. Je kwam toen zelf tot de conclusie dat er altijd wel iets kan zijn waar iemand aanstoot aan kan nemen. En dar dit dus nogal een belachelijk argument was dus.

Daarnaast is de wet er uit de oude respectregels dat men zijn hoofddeksel afneemt tegenover een meerdere, zijnde in dit geval een rechter.

We leven ondertussen in de 21ste eeuw. Debie vond het zelfs niet nodig om recht te staan voor de rechtbank toen hij werd veroordeeld. Nochtans is dat ook een blijk van respect. Daar heb ik je niet over horen klagen...

Juist, Joodse BELGEN. Dan zijn ze aan de Belgische wet onderhevig. Belgische moslims idem. Als ze Belg willen zijn, moeten ze de Belgische wet respecteren.

Niet als het om idiote regels gaat wat mij betreft. En opnieuw mis je het punt. Het ging erover dat jij blijkbaar joden en moslims per definitie niet als Belg aanvaard.

Dat heeft niets met vooroordelen te maken. De wet is er om choas te voorkomen en het nut van deze wet is nu bij deze bewezen.

En nogmaals mis je het punt. Je ging er bijvoorbaat van uit dat de personen in kwestie iets hadden mispeuterd omdat ze in de rechtbank moesten verschijnen.

[Edina]

Het is de taak van de rechter om na te gaan of wetten nageleefd worden.

Nee, het is de taak van de rechter om recht te spreken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Laat moslimmánnen hoofddoek dragen - Naima El Bezaz

Ok, dat is allemaal heel erg flink gecopy-pasted van je, maar in feite gaat deze discussie over de vraag of een joodse man een keppeltje mag dragen in de rechtbank, niet over de seksuele verdrukking van moslim-vrouwen.

[Online]

Niet als het om idiote regels gaat wat mij betreft.

Idiote regels wat jou betreft. En daarmee is alles gezegd. Punt is wel dat uw idiote visie niet gevolgd wordt. Misschien moet je daar maar eens over nadenken.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, het is de taak van de rechter om recht te spreken.

En om dat te kunnen doen moet hij eerst checken of de wetten nageleefd worden.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok, dat is allemaal heel erg flink gecopy-pasted van je, maar in feite gaat deze discussie over de vraag of een joodse man een keppeltje mag dragen in de rechtbank, niet over de seksuele verdrukking van moslim-vrouwen.

Het antwoord is : nee.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Dat weet ik ook wel, dat je wapens overal kan verstoppen, maar als je ze fouilleren en je mag die muts ophouden, omdat je ze religieus kan verantwoorden, zullen de wapens eronder niet zo gemakkelijk gevonden worden, als wat je op je lijf draagt.

Ten eerste is er geen enkele reden waarom fouilleren ter hoogte van het hoofd moeilijk zou zijn dan elders en ten tweede zie ik nog niet direct veel wapens verstopt zitten onder een keppeltje! Doe eens normaal! Je weet maar al te goed dat die regel daar niets mee te maken heeft. En dat er geen zinnige redenen voor die regel te bedenken zijn. Behalve "regels zijn regels". Heel triestig!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ze kunnen ook verstel laten. Niemand verplicht hen zelfs om naar die rechtszaal te komen.

Je bedoelt waarschijnlijk "verstek laten gaan". Ten eerste is dat nogal moeilijk als je moet getuigen. En ten tweede is het je blijkbaar ontgaan dat dit kan leiden tot zwaardere straffen bij veroordeling.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het instituut moet religieus neutraal zijn, niet de mensen die moeten voorkomen.

Ik vrees dat dit te moeilijk is voor sommigen om dat te snappen.

[Online]

Het ging erover dat jij blijkbaar joden en moslims per definitie niet als Belg aanvaard.

Het is net door hun provocatief gedrag dat joden en moslims - althans de religieuze fundi's onder hen - duidelijk maken dat zij de de Belgen, noch het Belgische maatschappelijk model aanvaarden.
En dat Belgisch model bestond voor zij hier naar toe kwamen en/of hun fundamentalistische kuren kregen.

[Ambiorix]

Moslims en nonnen hun hoofddoek af, maar evengoed Joden hun keppel af, cowboys hun hoed af, etc etc.
Niet moeilijk doen, gewoon uw hoofddeksel afzetten. Als ge daar moeilijk over doet is dat uw eigen probleem, niet dat van de rechter die gewoon vraagt de wet na te leven.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je bedoelt waarschijnlijk "verstek laten gaan". Ten eerste is dat nogal moeilijk als je moet getuigen. En ten tweede is het je blijkbaar ontgaan dat dit kan leiden tot zwaardere straffen bij veroordeling.

Dat is dan een gevolg van hun eigen keuze.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Je hebt gelijk Edina, want dan zouden politie en leger illegalen als spionnen mogen doodschieten.

Nee hoor, want dat is bij wet verboden. Dat kan enkel in geval van wettige zelfverdediging. Begin je nu ook al last te hebben van hallucinaties?

Dan zouden studenten handschoenen moeten dragen en een sabel bij moeten hebben, ...
Je mag dan ook geen fototoestel meenemen op het vliegtuig. Misschien niet zo een slecht idee.

Je zou waarschijnlijk de eerste zijn om te protesteren indien ze dat deden.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vrees dat dit te moeilijk is voor sommigen om dat te snappen.

Ik vrees dat het voor sommigen te moeilijk is om dat dhimmitude-gelul naast zich neer te leggen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

In België is er vrijheid van godsdienst. Waarschijnlijk was je dat ontgaan.

En scheiding tussen kerk en staat.
Heeft u er een idee van waarom de kruisbeelden en bijbels uit de rechtszaal verbannen werden ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Slechte wil van wie dan?

Van een rechter die plots meent terug regeltjes te moeten invoeren die in de praktijk al lang niet meer werden toegepast wegens totaal gedateerd.

De boerka's zijn in opmars in onze contreien terwijl ze verboden worden in het thuisland.

Het gaat niet over boerka's maar over hoofddoeken, keppeltjes en tulbanden. De vergelijking gaat dus helemaal niet op.