Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
2 maart 2014, 20:11 | #161 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het probleem dat moet aangepakt worden is om een hoge levensstandaard te bekomen voor velen. De opgave veranderen in "het is gemakkelijker een hoge levensstandaard te bekomen met weinigen" is geen antwoord op de gestelde opgave. Het is een beetje alsof men je het probleem voorschotelt: "bereken de oppervlakte van een schijf" en je komt argumenteren dat omdat het moeilijk is om de oppervlakte van een schijf te berekenen, we de vraag moeten veranderen naar 'bereken de oppervlakte van een vierkant'. Natuurlijk is "voor groep A is het beter dat groep B niet bestaat" altijd een mogelijkheid. Maar dan is het voor groep B misschien ook beter dat groep A niet bestaat. Dus hoe bepaal je nu of het beter is dat er maar een van de twee groepen bestaat ? Zowel A als B zijn het daarover eens, waar ze het niet over eens zijn is over wie nu moet verdwijnen of niet bestaan of niet voortplanten. |
|
2 maart 2014, 20:20 | #162 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
In dit beeld zie je bv dat er genoeg geld is voor de pensioenen, het duurt niet lang of ook dat geld is weg. Omwille van deze natuurwet is het logisch dat mensen zich zo snel mogelijk een deel van dat geld willen toe-eigenen om te kunnen overleven in deze samenleving. Laatst gewijzigd door tandem : 2 maart 2014 om 20:21. |
|
2 maart 2014, 20:39 | #163 | |
Burger
Geregistreerd: 3 augustus 2013
Berichten: 134
|
Citaat:
Moeten we dan blijven kweken tot aan de menopauze ten einde zoveel mogelijk personen het leven te schenken uit die oneindige poel van potentiéle individuen? |
|
3 maart 2014, 05:33 | #164 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Je zal wel moeten aangezien de economie moet blijven groeien, dat is een feit waar we niet te buiten kunnen.
|
3 maart 2014, 10:45 | #165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Jouw "tegen" argument gaat namelijk in mijn zin: dat een OAM als getal geen zin heeft. Jouw argument telt enkel als het OAM veel groter is dan het huidige of voorzienbare. Maar de redenering is dezelfde: hoe kan nu een anders-dan-optimaal-aantal-mensen een opinie hebben over het OAM ? Omdat je dan in de mening oftewel mensen meerekent die er niet hadden mogen zijn volgens hun eigen opinie (als het OAM kleiner is dan het echte aantal mensen) ofwel omdat je mensen zou moeten meerekenen die niet bestaan (als het OAM groter is dan het echte aantal mensen) - zoals jouw "tegen" argument aangeeft. Het enige "stembare" OAM is dus "we zijn met juist genoeg: iedereen die bestaat, is content dat-ie bestaat, en iedereen die niet bestaat, moet ook niet bestaan". Aangezien Saltiper's argument eerder gaat in de richting van een kleiner OAM dan het bestaande aantal, zitten we met volgende ongerijmdheid: "zal de wereld beter zijn voor zij die niet meer mogen bestaan ?" of: "zullen er mensen zijn die vinden dat de wereld beter is zonder dat ze bestaan (en dus voor een kleiner OAM kiezen) ?". Maw, er wordt IMPLICIET van uitgegaan dat degene die mag beslissen over een OAM, er zelf nog bij mag zijn ! Wat natuurlijk fout is voor het aantal mensen tussen het echte aantal en het OAM. Laatst gewijzigd door patrickve : 3 maart 2014 om 10:49. |
|
3 maart 2014, 11:00 | #166 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
3 maart 2014, 20:25 | #167 | |||||||||
Burger
Geregistreerd: 21 december 2013
Berichten: 125
|
Citaat:
Citaat:
Je kan economische wetenschappen net zo goed een pseudowetenschap noemen als je jouw Popper-criterium van falsifieerbaarheid gebruikt. Ik herhaal nogmaals dat het hier gaat over welzijn of levenskwaliteit, wat een veel ruimer begrip is dan welvaart (levensstandaard). Dit is de echte reden voor de immense complexiteit. Een probleem dat ik nog niet ben tegengekomen in deze draad is het feit dat sommige wetenschappers beweren dat het eeuwige leven voor de mens niet zo ver meer af is. Indien we niet meer sterven door slijtage, wordt dus elke mens die wordt geboren er een te veel. Komt er nog bij dat klonen van de mens ooit ook wel eens zou kunnen lukken. Er kunnen dan meerdere kopie's van dezelfde mens worden gemaakt. Dit is uiteraard een nieuwe methode waarmee de machtselites hun macht zullen willen bestendigen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Enquêtes: "Laissez-faire kapitalisme" - Criminaliteit en geweld - Eigenbelang. Governments will use whatever technology is available to combat their primary enemy – their own population. -- Noam Chomsky In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act. -- George Orwell |
|||||||||
3 maart 2014, 21:43 | #168 | ||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Citaat:
Zoals ik eerder schreef: de persoon die de algoritmen vindt waarmee zulke berekeningen op mondiale schaal toegepast kunnen worden, wordt stante pede tot de grootste geest van de moderne tijd gebombardeerd. Bedenk even zowat elk bedrijf en elke overheid niets anders doet dan zulke berekeningen te maken voor een extreem beperkte deeltje van de wereldeconomie. Twee derde gaat failliet bij berekeningen die op Satiper's schaal zelfs niet merkbaar zijn, omdat ze de data en rekenkracht niet hebben. Ik weet dit omdat ik destijds op dezelfde manier begonnen ben als Satiper: het willen berekenen van de 'ideale toestand' van een systeem. In tegenstelling tot hem heb ik wél moeite gedaan om de aard van het probleem te begrijpen op wetenschappelijke gronden in plaats van 10 jaar lang stil te staan. Dat Satiper letterlijk nog geen enkele keer heeft gereageerd op de problemen die ik aanwijs is voor mij bewijs genoeg dat hij geen moeite wil of kan doen om zijn ideeën aan serieuze kritiek te onderwerpen. Citaat:
Het is trouwens veel waarschijnlijker dat intelligente levensvormen in de niet zo verre toekomst weinig tot geen gelijkenissen gaan overhouden aan de moderne mens. Het is compleet belachelijk om naar stabiliteit of ideale getallen te zoeken wanneer je kijkt naar het grotere plaatje van evolutie. Citaat:
Wikipedia is hier gewoon fout. (Er is helaas ook nog veel pseudowetenschap binnen de economische wetenschappen.) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Soit, het was te voorspellen dat je zoiets ging zeggen. Eerst een foutieve vergelijking gebruiken en wanneer ze niet meer past overspringen op iets dat er van geen kanten mee te maken heeft. Ik heb genoeg materiaal gegeven om zelf wat te beginnen opzoeken, denk ik. |
||||||||
4 maart 2014, 01:38 | #169 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.278
|
Hiermede kan je tijd kopen, maar verander je niet het fundamenteel probleem: hoe kan een steeds groeiende populatie in stand blijven met gelimiteerde natuurlijke bronnen?
Citaat:
De tijden van ruilhandel zijn waarschijnlijk zelfs verboden in BE, zeker wanneer het bedrag hoog zal worden <- en waarom denk ik dat: zeer simpel om in BE-termen te denken, zijnde: geld, fiscus... En gezien er geen ruilhandel is, is dit vervangen door geld. Een deel van de oplossing: iedereen voorziet in zijn eigen behoeften. Maar in BE wordt je zwaar belast als je windenergie produceert, of andere inspanningen levert... Kortom (en los van BE): zolang geld, bezit en macht bestaan, zal er niets veranderen op een zachte manier. En dus wordt het "the hard way": massale sterfte op wereldvlak om het bestaand systeem in stand te houden.
__________________
- Stop de renovatieplicht - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog? Laatst gewijzigd door fbpolitics : 4 maart 2014 om 01:40. |
|
4 maart 2014, 01:47 | #170 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Troubadour : 4 maart 2014 om 01:48. |
|
4 maart 2014, 05:37 | #171 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Om de economie te berekenen moet je ook nog alle toekomstige uitvindingen en inzichten kunnen berekenen. Je moet dus al alle toekomstige wetenschap en techniek nu al kennen, maar ze nog niet gebruiken (want anders heeft je berekening zelf de economie veranderd) ! Dat zou bijzonder grappig zijn: in 1908 heeft iemand berekend precies hoe en met welke middelen men in 2007 een i-phone op de markt ging brengen, maar men ging gerust nog een eeuw wachten om dat ook echt te doen En dat is de knoop: een weersvoorspelling verandert het weer niet. Maar een zekere economische voorspelling verandert de economie, waardoor ze zichzelf tegenspreekt. Bijna een Russel paradox. |
||
4 maart 2014, 05:40 | #172 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De populatie zal niet blijven groeien, ofwel omdat we ophouden met zoveel kinderen te maken, ofwel omdat we massaal sterven. Het probleem lost zichzelf op. Enneuh.... natuurlijk gaan we massaal sterven. IEDEREEN gaat sterven. Erg, he ! |
|
4 maart 2014, 05:50 | #173 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Positieve feedback-loops op de foutenmarge. |
|
4 maart 2014, 05:59 | #174 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het is met dat soort fantasmen dat quanten in de backroom bezig zijn, he. En die zitten met hetzelfde probleem: hoe de quanten van de andere bank modeleren ? Die mij aan 't modeleren zijn...
|
4 maart 2014, 06:08 | #175 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
|
5 maart 2014, 14:20 | #176 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.945
|
Een ander mooi vb van onze aantallen en de gevolgen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=198744 Zie ook hoe men hier langs alle kanten naar een oplossing zoekt behalve bij de bronoorzaak. |
5 maart 2014, 16:21 | #177 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"voor al diegenen die leven, is het zo dat er teveel ANDEREN zijn: kijk maar naar de problemen die elkeen ondervindt van het bestaan van al die anderen !" |
|
5 maart 2014, 16:21 | #178 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
5 maart 2014, 20:47 | #179 | |||||||||
Burger
Geregistreerd: 21 december 2013
Berichten: 125
|
Citaat:
Voor mij is jouw standpunt hierover het zoveelste bewijs van de algemene kortzichtigheid en het gebrek aan bewustzijnsvorming onder de bevolking, die ook een denker zoals Etienne Vermeersch sterk betreurt. Taboes beheersen ons denken en verdringen gedachten die buiten het strakke indoctrinatiekader vallen. Vele denkers zijn zo van kant gemaakt omwille van hun ideeën - ideeën die nu de gewoonste zaak van de wereld zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De mens is in tegenstelling tot computers helemaal niet goed uitgerust om via wiskundige weg oplossingen te vinden. De menselijke hersens zijn geen digitale, algoritmische, formele computers maar analoge, zelflerende neuronale netwerken of nog beter, maatschappijen van relatief eenvoudige, coöpererende agenten, zoals Marvin Minsky ons brein beschrijft.
__________________
Enquêtes: "Laissez-faire kapitalisme" - Criminaliteit en geweld - Eigenbelang. Governments will use whatever technology is available to combat their primary enemy – their own population. -- Noam Chomsky In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act. -- George Orwell |
|||||||||
5 maart 2014, 21:08 | #180 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 2 juli 2013
Berichten: 41
|
De huidige financieel-economische crisis laat een andere groeinoodzaak zien van het vigerende financieel-monetaire systeem. Dit geld- en banksysteem is in feite gebaseerd op een piramidespel. Er moet steeds meer geld als schuld in omloop worden gebracht door het geldscheppende bankwezen om oude schulden te kunnen afwikkelen. Economische groei is daarvoor onontbeerlijk. Het navolgende artikel dat de Nederlandse economie beschrijft geeft dit goed weer. http://www.economie-macht-maatschapp.../recessie.html
|