Drugsconsumptie wordt nog steeds vervolgd! - Pagina 9

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin.

1 Het is weldegelijk misdadig om de bevolking vrij te laten om verslavende middelen te gebruiken.

2 Het is gereguleerd. Het is namelijk verboden. Als iedereen zich daaraan houdt zijn er geen nadelen voor de maatschappij. Evenmin gezondheidsrisico's.

Paulus.

Maar het is niet realistisch. Auto's zijn ook gevaarlijk. Zelfs de beste chauffeur kan door dom toeval ooit eens iemand doodrijden, zelfs al is hij een super chauffeur. Elk jaar vallen duizenden slachtoffers, ook door recreatief autogebruik. Toch wordt de auto niet verboden voor recreatief gebruik. Wat we wel doen is een systeem uitwerken waarbij onverantwoordelijke gebruikers gestraft worden. Een systeem van verzekeringen zodat er altijd iemand is die kan betalen bij schadeclaims. En de goeie chauffeurs die laat je met rust.
Dat mensen drugs nemen heeft een reden, het is even elementair als eten en seks. Dus het gaat nooit, nooit, nooit lukken om dit gedrag om te buigen. Je kan alleen maar zorgen dat mensen zo goed mogelijk geïnformeerd zijn en hopen dat ze zich gedragen.

eno2 · 11 december 2011, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat doen ze ook.

Maar terwijl de ene cipier op zoek is naar drugs in de cellen smokkelt de andere cipier er nog wat binnen.

Ook die mensen verdienen graag wat gemakkelijk geld.

En gij wilt die onderbetaalde cipiers hun goeie bijverdienste afpakken

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch wel. Heel wat mensen zijn vatbaar voor verslavingen.

Slechts 5-10% van de gebruikers ontwikkeld een probleemgebruik.

Citaat:

...en het is bij wet verboden.

Cirkelredenering! Je mag de illegale status niet gebruiken om het crimineel karakter van gebruik te verklaren.

Citaat:

Dat je op die manier heel wat meer verslaafden zult mogen verzorgen.

ALLE experimenten met decriminalisatie/legalisatie in het buitenland tonen aan dat het aantal verslaafden nagenoeg constant blijft of zelfs daalt.

Citaat:

De impact van verslavingen op iemands leven, valt niet te onderschatten. Het heeft heel vaak ook nadelige gevolgen voor de mensen die met de verslaafde moeten leven.

De impact van verslavingen is pas problematisch als dat invloed heeft op het leven van de gebruiker. Het is zonder enige twijfel veel erger als het produkt illegaal is, omdat de gezondheidsimplicaties en de kostprijs veel hoger zijn, en de gebruiker minder opgevolgd wordt en minder geneigd is om zelf hulp te zoeken indien nodig.

Citaat:

Toch zou iedereen het beter doen. Dat is voor iedereen het beste pleidooi. Blijf af van drugs. Verslaafden zijn heel zielige mensen.

Dat is een mooi uitgangspunt dat al 50 jaar als de de facto levensstandaard verkocht wordt... maar tòch pakken mensen drugs, of je het nu leuk vindt of niet. DOn't you see? Je kan 100 miljoen miljard keer herhalen hoe slecht drugs zijn: IT'S NEVER GONNA END. Mensen doen dit gewoon. En dus moet de wet zich daaraan aanpassen en proberen de risico's en de impact op een andere manier te minimaliseren.

Xenophon · 11 december 2011, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En gij wilt die onderbetaalde cipiers hun goeie bijverdienste afpakken

In tegendeel. In het verleden heb ik altijd goed voor mijn cipiers gezorgd.

En geloof me nu, er waren er daar bij die het werkelijk bijna verniet deden. Sommigen onder hen waren reeds tevreden als ik daar een grietje liet langs gaan, begrijp je? Dat kost immers twee keer niets, en in ruil brachten die een pak binnen dat je niet gelooft.

Betrouwbare mensen die cipiers.

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Of gebruikt in de aanwezigheid van kinderen
En wat je zegt geldt alleen voor cannabis

Toch niet. Maar ik ben wel recidive vergeten toe te voegen aan het lijstje.

eno2 · 11 december 2011, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Toch niet. Maar ik ben wel recidive vergeten toe te voegen aan het lijstje.

Hoezo toch niet?
En als cannabisgebruik vrij is, hoe kan recidive dan strafbaar zijn?

eno2 · 11 december 2011, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In tegendeel. In het verleden heb ik altijd goed voor mijn cipiers gezorgd.

En geloof me nu, er waren er daar bij die het werkelijk bijna verniet deden. Sommigen onder hen waren reeds tevreden als ik daar een grietje liet langs gaan, begrijp je? Dat kost immers twee keer niets, en in ruil brachten die een pak binnen dat je niet gelooft.

Betrouwbare mensen die cipiers.

Legalisatie=> cipiers in de armoede (onderbetaalde job)

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:55

[quote=eno2;5856514]

Citaat:

Dus door repressie gaan mensen in het geheim van een stemhokje voor repressie stemmen

Jij hebt een raar gedacht van de mensen.

Nu spreek je plotseling van stemmen. Dat is iets anders. Er is geen enkele serieuze politieke partij die legalisering van drugs durft voor te stellen, dus KAN je niet zo'n stem uitbrengen.

Citaat:

Ze gebruiken drugs, maar ze zijn onwetend over drugs

Inderdaad, en dat is het grootste probleem van allemaal: onoordeelkundig gebruik.

Citaat:

Hoe oud is de straffeloosheid van cannabisgebruik?

ZO oud als het verbod op cannabis.

Citaat:

De meest recente ontdekking is dat cannabisgebruik de ontwikkeling van de foetus remt...

Het meest schandalige aan de huidige zielige pogingen is wel dat de indruk gewekt wordt dat zolang ge van de "hard drugs" afblijft alles a-ok is. Ik geloof niet in dat onderscheid. Ik vind cannabis sowieso al niet te onderschatten en zeker een serieus gezondheidsrisico. D. Nutt heeft het in relatie gebracht met vele andere drugs en plaatst het redelijk in het midden qua schadelijkheid. Maar elke drug is "soft" of "hard" te gebruiken. U elke dag lam smoren, daar ga je vroeg of laat een prijs voor moeten betalen.
Maar "duurzaam" af en toe eens... daar gaat niemand last van hebben.

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Medicijnen is een andere issue.

Ik heb het over het misbruik van medicijnen hé.

Xenophon · 11 december 2011, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Legalisatie=> cipiers in de armoede (onderbetaalde job)

Neen, dat denk ik niet. Gevangenis =/= maatschappij.

Kijk naar alcohol, vrij voor iedereen, maar niet in de gevangenis. Zelfs al worden drugs vrij in gebruik, in de gevangenis zal het niet zo lopen.

Alcohol en drugs - in al haar vormen, zal steeds veel geld opbrengen in de gevangenissen.

Ars_Nova · 11 december 2011, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoezo toch niet?
En als cannabisgebruik vrij is, hoe kan recidive dan strafbaar zijn?

Ik bedoel, als ge morgen gepakt wordt met een grammeke coke, dan gaat ge eerst wsl niks krijgen, en daarna boetes. En die gaan omhoog als ge meer gepakt wordt.

eno2 · 11 december 2011, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ik heb het over het misbruik van medicijnen hé.

Valt niet onder de drugswet

eno2 · 11 december 2011, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ik bedoel, als ge morgen gepakt wordt met een grammeke coke, dan gaat ge eerst wsl niks krijgen, en daarna boetes. En die gaan omhoog als ge meer gepakt wordt.

Ah

eno2 · 11 december 2011, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, dat denk ik niet. Gevangenis =/= maatschappij.

Kijk naar alcohol, vrij voor iedereen, maar niet in de gevangenis. Zelfs al worden drugs vrij in gebruik, in de gevangenis zal het niet zo lopen.

Alcohol en drugs - in al haar vormen, zal steeds veel geld opbrengen in de gevangenissen.

Ah, maar niet zoveel indien gelegaliseerd in vergelijking met strafbaar.

Ars_Nova · 11 december 2011, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Valt niet onder de drugswet

Wat ik zeg is dat ge wsl beter af zijt met een lijn coke als ge het nodig hebt, dan met u lam te leggen met sommige slaappillen. Als alles wat gij "drugs" noemt --stel-- ooit echt totaal onbeschikbaar zou worden, dan gaan mensen gewoon alledaagse zaken beginnen verkeerd te gebruiken met alle gevolgen vandien: pillen, hoestsiropen, kamerplanten, zelfs bepaalde keukenkruiden kunt ge als drug gebruiken of als drugprecursor aanwenden... En tegen dat die merkbaar psychoactief worden zitten die WAY in de gevarenzone.

Mooiste voorbeeld -> krokodil. Wordt ook uit legale hoestpillen gemaakt.

Xenophon · 11 december 2011, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ah, maar niet zoveel indien gelegaliseerd in vergelijking met strafbaar.

Hm; neen, je bent niet helemaal mee denk ik.

De gevangenis is een wereld op zichzelf, en ook al zou in de maatschappij drugs niet meer strafbaar zijn, in de gevangenis zullen ze wel strafbaar zijn.

Ik weet wel, iemand die er niet gezeten heeft kan zich dat allemaal moeilijk voorstellen, ze geloven ook niet altijd de fratsen die je daar meemaakt.

Ik herinner me iemand die zijn burgerkousen had gewassen in de pompbak op zijn cel, omdat ze stonken en hij de dag erna in zijn burgerkledij voor de rechtbank moest verschijnen. Hij werd daarmee gepakt, en kreeg ontsnappingspoging aan zijn been. En je denkt dan, ontsnappen is niet strafbaar, maar dat klopt maar ten dele, ze maken je dan het leven zuur. Je doet dan ook einde straf inplaats van vrij te komen op 1/3. Zes maand geen bezoek en niet meer telefoneren, gewoon om je te koeioneren.

artisjok · 11 december 2011, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je hebt natuurlijk voor een stuk gelijk. Er zijn zeker mensen die daar wél verstandig mee kunnen omgaan en er voor zorgen dat anderen daar geen schade van ondervinden.

Paulus.

Waarom moeten die mensen dan vervolgd worden?

artisjok · 11 december 2011, 05:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb het over verslavingen. Jij maakt daarvan "een jointje rookt of een stuke cake eet".

Zo praten we naast elkaar denk ik.

Paulus.

Ik weet wel dat je alweer off-topic bezig bent.
Het gaar hier nochtans klaar en duidelijk over consumenten.

artisjok · 11 december 2011, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wil niks zeggen

A beklaagt zich over het bestraffen van druggebruik en ik geef al drie keer de wettelijke bepalingen

Ik vraag niet naar de wettelijke bepalingen, ik vraag naar het nut van het vervolgen van consumenten. We besteden daar immers wel wat geld en middelen aan.

artisjok · 11 december 2011, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een domme vraag hé Artisjok, het staat er bij waarom en je reageert er zelfs op.

Er staat niet bij wat er misdadig is aan het consumeren van drugs.

Citaat:

Toch wel. Heel wat mensen zijn vatbaar voor verslavingen. Het is misdadig om hen drugs te geven. Het doet me denken aan de kisten wiskey die men dropte voor de indianen.

Toch niet, dan zou de verkoop van koffie, tabak, alcohol, medicijnen, suikers, vetten,... ook misdadig zijn.

Citaat:

Dat zeg ik toch? Het is gereguleerd. Het is namelijk verboden. Als iedereen zich daaraan houdt zijn er geen nadelen voor de maatschappij. Evenmin gezondheidsrisico's.

Je neemt je toevlucht tot woordspelletjes.
reguleren
voorschrijven hoe (een activiteit) moet verlopen `Gokken is in Nederland streng gereguleerd.`
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/reguleren

Citaat:

Je brengt jezelf en anderen schade toe en het is bij wet verboden.

Je brengt jezelf en anderen niet per definitie schade toe.
Ik weet wel dat consumptie bij wet verboden is, ik wil weten waarom.

Citaat:

Dat je op die manier heel wat meer verslaafden zult mogen verzorgen. De impact van verslavingen op iemands leven, valt niet te onderschatten. Het heeft heel vaak ook nadelige gevolgen voor de mensen die met de verslaafde moeten leven.

Waar haal je vandaan dat je dan meer verslaafden zal moeten verzorgen?
Ik weet wel dat dit een hardnekkige mythe is, maar waarop is ze gebaseerd? Puur gokwerk, of is er een basis?

Citaat:

Precies omdat het verboden is, is het weldegelijk gereguleerd. Het wettelijk verbieden van iets is toch een regel, of niet soms?

Toch zou iedereen het beter doen. Dat is voor iedereen het beste pleidooi. Blijf af van drugs. Verslaafden zijn heel zielige mensen.

Paulus.

Ja, verslaafden hebben hulp nodig, maar het gaat hier over gebruikers.
Indien iedereen zich aan het verbod houdt zijn er inderdaad geen nadelen, maar ik moet je ontgoochelen; de realiteit is anders.
Niet iedereen houdt zich daaraan, en er zijn wel nadelen voor de maatschappij. Maar jij negeert liever de realiteit.