De Lage Landen met sterke regio's

[Faranys]

Huidig idee: De eerste kaart combineren met de tweede.
Hoewel we over Wallonië en Luxemburg (beide delen van Lux. samen dan) niets te zeggen hebben, mogen zij er van mij wel bij, dan wel in een federatie met vier delen (Nederlandstalig, Wallonië, Luxemburg, Brussel)

- Daarnaast ben ik voor een Vlaanderen zoals het op beide kaarten staat. Gent hierbij als hoofdstad, zoals op de tweede kaart: niet als het aan mij ligt. Brugge is de originele hoofdstad van Vlaanderen.
- Brabant zoals op de eerste kaart. Dus niet verdeeld in twee, en zonder de Betuwe. Als het verdelen van Brabant in twee delen echter een groter draagvlak heeft, ook goed. Maar weeral: zonder de Betuwe. Het lijkt me gewoon niet juist om dat bij Brabant in te delen.
- Limburg lijkt me redelijk gelijk op beide kaarten.
- En dan nog het noorden en het westen. De voorstellen zoals op de tweede kaart lijken me redelijk. Enkel de naam "Wadden" lijkt me wat minder.

Tweede kaart gemaakt door Shadowke en Derk de Tweede. Bedankt aan Jacob v. Artevelde om te linken naar tweede kaart eerder in deze discussie.

[Shadowke]

euhm trek Derk de Tweede er maar af

[Faranys]

Das genoteerd.

Een paar vraagjes:
-Waarom de Betuwe bij Brabant?
-Waarom een tweedelig Brabant?
-Denk je dat de naam Wadden 't beste idee is?
-Waarom Gent als hoofdstad van Vlaanderen en niet Brugge?
-Zeeland bij Zuid-Holland? Zullen ze dat aanvaarden?
-Daarnaast nog de kop van Overijssel niet bij Gelre, wat me niet slecht lijkt, dan kan de Noordoostpolder er ook deftig aan grenzen en bij Wadden horen.
- Het uiterste noorden van Limburg wat breder maken lijkt me ook goed, want zo'n smal ding als 't nu is, is ook maar raar.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

een federatie met vier delen (Nederlandstalig, Wallonië, Luxemburg, Brussel)

Dan maar weer een vraagje. Geef je hier impliciet toe dat franstaligen zó spéciaal zijn dat per se bestuurslaagjes nodig zijn om hun koninkrijkjes af te kaderen? 3 versus 1?

Waarom in hemelsnaam een federatie tussen een eengemaakt Nederland/Vlaanderen enerzijds en Brussel anderzijds? Ik neem aan dat dat ook nog op basis van gelijkwaardigheid moet plaatsvinden. Nog een paar blokkeringsmechanismetjes zeker ook.


Zo speciaal is die stinkstad niet. Net zo speciaal als Amsterdam, Rotterdam of Antwerpen, eigenlijk.

We gaan echt niet de hele lage landen uitleveren aan een gijzelnemer die Brussel heet. Ik herhaal mijn eerdere voorstel en dat is de mega-hogedrukspuit voor Brussel.

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dan maar weer een vraagje. Geef je hier impliciet toe dat franstaligen zó spéciaal zijn dat per se bestuurslaagjes nodig zijn om hun koninkrijkjes af te kaderen? 3 versus 1?

Waarom in hemelsnaam een federatie tussen een eengemaakt Nederland/Vlaanderen enerzijds en Brussel anderzijds? Ik neem aan dat dat ook nog op basis van gelijkwaardigheid moet plaatsvinden. Nog een paar blokkeringsmechanismetjes zeker ook.


Zo speciaal is die stinkstad niet. Net zo speciaal als Amsterdam, Rotterdam of Antwerpen, eigenlijk.

We gaan echt niet de hele lage landen uitleveren aan een gijzelnemer die Brussel heet. Ik herhaal mijn eerdere voorstel en dat is de mega-hogedrukspuit voor Brussel.

Hier geef ik toe dat de Nederlandstalige Lage Landen en de Franstalige Lage Landen maar moeilijk kunnen samenwerken, en dus zich dus beter wat weinig met elkaar kunnen bemoeien.
Luxemburg apart omdat ze toch niet samen met ons zullen willen samen gaan.
En dan waarom ik Brussel apart zet. De taal vooral. Meer uitleg over de hogedrukspuit voor Brussel?

Mijn voorstel zoals het voorlopig is, op kaart:

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Hier geef ik toe dat de Nederlandstalige Lage Landen en de Franstalige Lage Landen maar moeilijk kunnen samenwerken, en dus zich dus beter wat weinig met elkaar kunnen bemoeien.
Luxemburg apart omdat ze toch niet samen met ons zullen willen samen gaan.
En dan waarom ik Brussel apart zet. De taal vooral. Meer uitleg over de hogedrukspuit voor Brussel?

Mijn voorstel zoals het voorlopig is, op kaart:

Luistert, ik waardeer je creativiteit, maar het wordt hier niet kado gegeven. Er leven onder voor en tegenstanders hier van alle scenario's krachtige denkbeelden, en je zult dus met goede ideeen moeten komen om sommigen van hen te overtuigen, áls dat al lukt.

Ik ben wel te overtuigen voor een Brussel als stadsgewest met desgewenst een tweetalig statuut. We zijn ten slotte geen dictatortjes. Maar ze hoeven voor mij al niet op een voetstuk geplaatst worden. De manier waarop ze het Nederlands stiefmoederlijk behandelen dwingt bij mij geen respect af, slechts irritatie. Daarnaast is het eigenlijk gewoon een vieze stad. Toen ik mijn vrouw daar laatst rondleidde (zij komt uit Oost Europa) schaamde ze zich plaatsvervangend voor hoe het er in Brussel, als zetel van de EU en toch wel fors formaat stad naar lagelandse begrippen, uitziet.

Wat mij betreft kan die stad, die ook ónze oude hoofdstad is, grondig opgeschoond en opgeknapt worden. En zelfs met Nederlands geld, maar dan wel in ruil voor grondige zeggenschap. Wat mij betreft staat er hier al een rij mobiele spuiten klaar om de klus te klaren. Maar jullie francofoontjes kennende gaan die nog liever verrotten dan dat te accepteren. Zoveel houden ze van onze gekaapte hoofdstad, kennelijk.

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Luistert, ik waardeer je creativiteit, maar het wordt hier niet kado gegeven. Er leven onder voor en tegenstanders hier van alle scenario's krachtige denkbeelden, en je zult dus met goede ideeen moeten komen om sommigen van hen te overtuigen, áls dat al lukt.

...

Wat mij betreft kan die stad, die ook ónze oude hoofdstad is, grondig opgeschoond en opgeknapt worden. En zelfs met Nederlands geld, maar dan wel in ruil voor grondige zeggenschap. Wat mij betreft staat er hier al een rij mobiele spuiten klaar om de klus te klaren. Maar jullie francofoontjes kennende gaan die nog liever verrotten dan dat te accepteren. Zoveel houden ze van onze gekaapte hoofdstad, kennelijk.

Ik verwacht geen kado's, en geef ze niet ook.

Daarnaast ligt de macht in de handen van degene met de wil en het geld. Wie de huizen in Brussel bezit, en wie daar woont, is baas in Brussel.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Ik verwacht geen kado's, en geef ze niet ook.

Daarnaast ligt de macht in de handen van degene met de wil en het geld. Wie de huizen in Brussel bezit, en wie daar woont, is baas in Brussel.

die 75 % vreemdelingen dus

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Ik verwacht geen kado's, en geef ze niet ook.

Daarnaast ligt de macht in de handen van degene met de wil en het geld. Wie de huizen in Brussel bezit, en wie daar woont, is baas in Brussel.

Dus in handen van de 30% thuistaalfransers?

[Jan van den Berghe]

Kan er iemand me eens vertellen om welke reden we zouden moeten streven naar het herstel van grenzen uit een lang vervlogen tijd?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Daarom ook ben ik een voorstander om de bestaande grenzen te hertekenen. Niet echter op basis van grenzen van vele eeuwen geleden - welke relevantie hebben die nog voor onze tijd? -, maar wel op basis van sociologische elementen.

[Doomy]

Hier wat ideeën die ik daar vroeger al eens over postte :

Pleidooi voor een Benelux-federatie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=1469
Hoe die verschillende wensen met elkaar verzoenen?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=107857
Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt
http://forum.politics.be/showthread.php?t=152709
En als we nu eens een alternatieve staatshervorming probeerden?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=94158

Selektieve responsabilizering
http://forum.politics.be/showthread.php?t=144428
"Vlaamse" wafelijzerpolitiek: beter dan de "Belgische"?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=92083

Waarom West-Vlaanderen op zijn minst een deelstaat-statuut nodig heeft
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173386
Organizeer referendum over afschaffing provincies
http://forum.politics.be/showthread.php?t=130295
Ontwakend Westhoek-bewustzijn?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=99880

Het relatieve van onafhankelijkheid
http://forum.politics.be/showthread.php?t=94400
Burgerlijk nationalisme van Bart De Wever is selektief
http://forum.politics.be/showthread.php?t=115896
Selektief zelfbeschikkingsrecht
http://forum.politics.be/showthread.php?t=1492
Autonomie voor de metal-gemeenschap!
http://forum.politics.be/showthread.php?t=91817
Hoever mag individueel zelfbeschikkingsrecht gaan?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=4704

Gemeenschappelijke belastingsdienst voor alle geresponsabilizeerde overheden?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=142645
Sociale Zekerheid als gefedereerde entiteit
http://filesforum.politics.be/showthread.php?t=142675

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan er iemand me eens vertellen om welke reden we zouden moeten streven naar het herstel van grenzen uit een lang vervlogen tijd?
....
Natuurlijk. Daarom ook ben ik een voorstander om de bestaande grenzen te hertekenen. Niet echter op basis van grenzen van vele eeuwen geleden - welke relevantie hebben die nog voor onze tijd? -, maar wel op basis van sociologische elementen.

De romantici versus de nuchtere realist Jan VDB...?

Ge ging ermee akkoord dat er "subidentiteiten" bestaan binnen de Vlaams identiteit. Wel, daaraan komen die grenzen van de oude vorstendommen misschien enigszins tegemoet. En die "subidentiteiten" is dat dan geen sociologisch element?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge ging ermee akkoord dat er "subidentiteiten" bestaan binnen de Vlaams identiteit. Wel, daaraan komen die grenzen van de oude vorstendommen misschien enigszins tegemoet. En die "subidentiteiten" is dat dan geen sociologisch element?

U springt in uw redenering van een onbewezen naar een bewezen punt. Kunt u mij immers aantonen dat de voorgestelde afbakening (van de oude vorstendommen) enigszins overeenstemt met enige sociologische werkelijkheid?

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

die 75 % vreemdelingen dus

Zo kan je het stellen. De inwoners verkiezen de leiders, dus zij hebben de macht.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U springt in uw redenering van een onbewezen naar een bewezen punt. Kunt u mij immers aantonen dat de voorgestelde afbakening (van de oude vorstendommen) enigszins overeenstemt met enige sociologische werkelijkheid?

Tja, in mijn laatste plan schiet niet zoveel meer over in vergelijking met mijn eerste plan, die vol zat met oude afbakeningen.
De enige afbakening die nog "oud" is in dit laatste plan, is Vlaanderen en Luxemburg. Maar in mijn laatste plan passen die gewoon goed samen.

Bedankt voor je bericht trouwens, Doomy, zal daar eens naar kijken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Das genoteerd.

Een paar vraagjes:
-Waarom de Betuwe bij Brabant?
-Waarom een tweedelig Brabant?
-Denk je dat de naam Wadden 't beste idee is?
-Waarom Gent als hoofdstad van Vlaanderen en niet Brugge?
-Zeeland bij Zuid-Holland? Zullen ze dat aanvaarden?
-Daarnaast nog de kop van Overijssel niet bij Gelre, wat me niet slecht lijkt, dan kan de Noordoostpolder er ook deftig aan grenzen en bij Wadden horen.
- Het uiterste noorden van Limburg wat breder maken lijkt me ook goed, want zo'n smal ding als 't nu is, is ook maar raar.

- Betuwe = hinterland van Den Bosch (socio-economisch dus)
- te grote provincies zijn niet bestuurbaar
- Wadden -> Waddenzee en Waddeneilanden.
- Gent is qua infrastructuur beter gepast als hoofdplaats
- Zeeland = hinterland van Rotterdam (socio-economisch dus)
- staat er al zo in.
- dat smalle Limburgse deel laat ik zo want ik denk niet dat grensgemeenten van Noord-Brabant bij Limburg willen gaan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- Het uiterste noorden van Limburg wat breder maken lijkt me ook goed, want zo'n smal ding als 't nu is, is ook maar raar.

precies, ge moet ook denken aan de esthetica van het kaartje.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- Betuwe = hinterland van Den Bosch (socio-economisch dus)
- te grote provincies zijn niet bestuurbaar
- Wadden -> Waddenzee en Waddeneilanden.
- Gent is qua infrastructuur beter gepast als hoofdplaats
- Zeeland = hinterland van Rotterdam (socio-economisch dus)
- staat er al zo in.
- dat smalle Limburgse deel laat ik zo want ik denk niet dat grensgemeenten van Noord-Brabant bij Limburg willen gaan.

Zeeland bij Holland of omgekeerd, is niet echt vreemd.
De Hollandse leeuw zit al in het wapen van Zeeland.
Alleen de Hollandse leeuw moet in Holland nog op zwemles...

Wapen van Zeeland:



link: http://www.google.nl/imgres?q=zeeuws...,r:6,s:0,i:165

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- Betuwe = hinterland van Den Bosch (socio-economisch dus)
- te grote provincies zijn niet bestuurbaar
- Wadden -> Waddenzee en Waddeneilanden.
- Gent is qua infrastructuur beter gepast als hoofdplaats
- Zeeland = hinterland van Rotterdam (socio-economisch dus)
- staat er al zo in.
- dat smalle Limburgse deel laat ik zo want ik denk niet dat grensgemeenten van Noord-Brabant bij Limburg willen gaan.

- Heb ook al gemerkt dat Den Bosch wel erg dicht bij de grens ligt. Maar wil de Betuwe er wel bij.
- 't Blijft me een naam waarvoor ik denk dat er wel een beter alternatief bestaat. Dat alternatief hou ik je te goed.
- Gent: ja. Maar het zou een goede stimulans zijn voor het kleinere Brugge, om hoofdstad te worden. 't Lijkt me ook meer aanvaard.
- Limburg: Had ik ook al aan gedacht, daarom dat ik 't maar zo heb gelaten op mijn eigen kaart.

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

precies, ge moet ook denken aan de esthetica van het kaartje.

Heb je nog iets nuttigs in te brengen? Doe gerust, iedereen welkom.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zeeland bij Holland of omgekeerd, is niet echt vreemd.
De Hollandse leeuw zit al in het wapen van Zeeland.
Alleen de Hollandse leeuw moet in Holland nog op zwemles...

Wapen van Zeeland:



link: http://www.google.nl/imgres?q=zeeuws...,r:6,s:0,i:165

Terwijl de Vlaamse Leeuw al in de vlag zit van Zeeuws-Vlaanderen



Nog zo'n één die moet leren zwemmen.

[Faranys]

de kaart zoals ze geëvolueerd is in dit gesprek:



Heb de indruk dat er niet veel Belgicisten zijn, en behalve één iemand, heb ik niemand gehoord die 't erg vind dat het gewest Vlaanderen word opgegeven.

[Shadowke]

nu Brussel nog bij Zuid-Brabant voegen en tis perfect