Een zwangerschap op 8 mondt uit in een abortus.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee idd dan liever een vasectomie !

(ps mijn vrouw gebruikt dat spiraaltje net tegen de pijn en heeft daardoor nog amper bloedingen)

Ik denk dat Edina het over het 'ouderwetse' spiraaltje heeft en jij over het hormonenspiraal, groot verschil idd.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik wil je grondige kennis van de wereldgeschiedenis hier niet in diskrediet brengen carlgustaaf, maar abortus bestaat al heel lang. Alleen werd het vroeger niet geregistreerd, en gebeurde het met allerlei huis-, tuin- en keukenmaterieel in plaats van door een arts. Je kan je afvragen wat het beste is.

Klopt, er zijn vandaag niet meer abortussen dan vroeger. ALLEEN, vandaag zijn ze allemaal gekend, hetgeen vroeger niet het geval was. Kapitaalkrachtigen gingen naar Engeland of Nederland terwijl degenen die zich zo'n reisje niet konden veroorloven de job noodgedwongen overlieten aan allerlei obscure "engeltjesmakers", met alle nare gevolgen vandien.
Sinds abortus binnen een wettelijk kader mogelijk is, kan iedereen (dus niet alleen de kapitaalkrachtigen) de ingeep laten uitvoeren in alle veiligheid. T'is natuurlijk gemakkelijk om te verkondigen dat er vroeger minder abortussen waren terwijl er geen eigenlijke betrouwbare cijfers bekend waren.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

méér abortussen bij allochtonen?Zouden ze dan toch aan het integreren zijn? ...Sta me echter toe hieraan te twijfelen, zelfs als ik wel wil geloven dat de hier op gegroeide allochtoontjes mischien geen families van 15 kinderen wensen, zoals hun ouders of grootouders...Maar moest het toch waar zijn...wat gaat den allah daarvan wel niet zeggen?

Het zal hier niet zo gauw gaan over een getrouwde moslima met 5 kids die een 6de niet zo ziet zitten... maar stel je es de ongetrouwde moslima voor die zwanger wordt? En dan zeker van een niet moslim, dan gaan ze liever even zondigen dan hun leven lang die 'schande' mee te dragen en wist je niet dat wanneer je als moslim naar Mekka reist je zonden vergeven zijn? (Heb ik me ten minste laten wijsmaken)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

méér abortussen bij allochtonen? ...Sta me echter toe hieraan te twijfelen, zelfs als ik wel wil geloven dat de hier op gegroeide allochtoontjes mischien geen families van 15 kinderen wensen, zoals hun ouders of grootouders...Maar moest het toch waar zijn...wat gaat den allah daarvan wel niet zeggen?

Ik zuig zo'n zaken niet uit mijn duim hé. Dat kan je in dit rapport lezen. 27,5% van de abortussen gebeurt bij allochtonen van de eerste generaties. Wanneer ook tweede generatie allochtonen worden meegerekend is dat aantal bijna 40%. Dat zijn niet alleen moslims natuurlijk.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Het zal hier niet zo gauw gaan over een getrouwde moslima met 5 kids die een 6de niet zo ziet zitten... maar stel je es de ongetrouwde moslima voor die zwanger wordt? En dan zeker van een niet moslim, dan gaan ze liever even zondigen dan hun leven lang die 'schande' mee te dragen en wist je niet dat wanneer je als moslim naar Mekka reist je zonden vergeven zijn? (Heb ik me ten minste laten wijsmaken)

Zelfs getrouwde moslima's ondergaan abortussen hoor... en dat alles te maken met het taboe dat er soms nog rust op voorbehoedsmiddelen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee idd dan liever een vasectomie !

Zelfs daar zijn maar weinig mannen toe bereid... er zijn nog steeds meer sterilisaties bij vrouwen, hoewel dat een zwaardere ingreep is die meer kans heeft op complicaties. En dat is natuurlijk geen oplossing als je nog kinderen wil. Conclusie: anticonceptie blijft jammer genoeg een vrouwenzaak.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

raf, welk deel van 'voor mij' snap je niet ?

Het middelste.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik denk dat Edina het over het 'ouderwetse' spiraaltje heeft en jij over het hormonenspiraal, groot verschil idd.

Klopt, maar ik ben niet zo'n voorstander van het gebruik van hormonen. Want ook daar zijn nadelen aan verboden. Al is het hormoonspiraaltje beter dan de pil, omwille van de lagere concentratie aan hormonen.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je zou eventueel de procedure voor de erkenning van het vaderschap ter discussie kunnen stellen.

Lijkt me een gevaarlijke piste. En vooral vrouwonvriendelijk... Een vrouw die zich tot de rechtbank moet wenden om vaderschap te laten vaststellen doet dat heus niet omdat de vader toch akkoord zou gaan om het kind te erkennen...

Hoe zou je de wetgeving daaromtrent veranderen ? Via verklaringen van de vader ? Als de kerel in kwestie meedeelt dat hij nooit een kind had gewild, dan is het resultaat dat dat kind dan maar geen vader heeft ?

Of eerst een afstandsverklaring laten tekenen alvorens de koffer in te duiken ?

Dan lijkt een condoom, al dan niet ter aanvulling van andere anticonceptiva mij een makkelijkere oplossing... En als er d�*n nog wat misgaat: jammer, shit happens, life ain't fair...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Lijkt me een gevaarlijke piste. En vooral vrouwonvriendelijk... Een vrouw die zich tot de rechtbank moet wenden om vaderschap te laten vaststellen doet dat heus niet omdat de vader toch akkoord zou gaan om het kind te erkennen...

Hoe zou je de wetgeving daaromtrent veranderen ? Via verklaringen van de vader ? Als de kerel in kwestie meedeelt dat hij nooit een kind had gewild, dan is het resultaat dat dat kind dan maar geen vader heeft ?

Of eerst een afstandsverklaring laten tekenen alvorens de koffer in te duiken ?

Dan lijkt een condoom, al dan niet ter aanvulling van andere anticonceptiva mij een makkelijkere oplossing... En als er d�*n nog wat misgaat: jammer, shit happens, life ain't fair...

Ik zeg niet dat ik dat een goeie piste vind. Ik geef gewoon een slecht alternatief voor het naar mijn oordeel slechte idee om abortus te verbieden.

[Nynorsk]

en hallo, trouwens.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zeg niet dat ik dat een goeie piste vind. Ik geef gewoon een slecht alternatief voor het naar mijn oordeel slechte idee om abortus te verbieden.

Helemaal mee eens. Persoonlijk denk ik dat abortus vaak misschien een veel betere oplossing is dan een kind geboren te laten worden.

En om even een stap verder te gaan (waar ik waarschijnlijk bakken kritiek op ga krijgen): ik ben zelfs van oordeel dat niet iedereen kinderen zou mogen krijgen.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

en hallo, trouwens.

Allways a pleasure !

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Helemaal mee eens. Persoonlijk denk ik dat abortus vaak misschien een veel betere oplossing is dan een kind geboren te laten worden.

En om even een stap verder te gaan (waar ik waarschijnlijk bakken kritiek op ga krijgen): ik ben zelfs van oordeel dat niet iedereen kinderen zou mogen krijgen.

Ik ben het 100 % eens met deze stelling en heb daar al bakken kritiek voor over mij gekregen. Ik ben normaal een rechts nationalist, maar binnen deze kringen deel in vele opvattingen over contraceptie niet.
Ik vind inderdaad dat bepaalde mensen geen kinderen zouden mogen krijgen. Om een kind te mogen adopteren, word je door een hele mangel gejaagd. Voor een pleegkind idem. Word je niet bekwaam geacht, krijg je geen kind. Moest Moeder Natuur anders geoordeeld hebben, hadden deze mensen wel kinderen.
Blijkbaar kan iedereen zomaar kinderen krijgen en dat vind ik verkeerd. Er zou paal en perk aan gesteld moeten worden. Zo is het bijvoorbeeld niet toelaatbaar dat in een moderne maatschappij als de onze, we kinderen krijgen, die door hun junk-ouders de dood in gejaagd worden.
Idem voor pedofielen die hun eigen kinderen zouden misbruiken en ga zo verder.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ben het 100 % eens met deze stelling en heb daar al bakken kritiek voor over mij gekregen. Ik ben normaal een rechts nationalist, maar binnen deze kringen deel in vele opvattingen over contraceptie niet.
Ik vind inderdaad dat bepaalde mensen geen kinderen zouden mogen krijgen. Om een kind te mogen adopteren, word je door een hele mangel gejaagd. Voor een pleegkind idem. Word je niet bekwaam geacht, krijg je geen kind. Moest Moeder Natuur anders geoordeeld hebben, hadden deze mensen wel kinderen.
Blijkbaar kan iedereen zomaar kinderen krijgen en dat vind ik verkeerd. Er zou paal en perk aan gesteld moeten worden. Zo is het bijvoorbeeld niet toelaatbaar dat in een moderne maatschappij als de onze, we kinderen krijgen, die door hun junk-ouders de dood in gejaagd worden.
Idem voor pedofielen die hun eigen kinderen zouden misbruiken en ga zo verder.

²

Om als adoptieouder aanvaard te worden moet je al bijna allures hebben van Jozef en Maria, om als natuurlijke ouder uit het ouderlijk gezag ontzet te worden, moet je het al héél erg bont gemaakt hebben. (ter illustratie: als ouder terechtkomen in een ontwenningskliniek wegens zware drugsverslaving is daarvoor niet altijd voldoende...)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

²

Om als adoptieouder aanvaard te worden moet je al bijna allures hebben van Jozef en Maria, om als natuurlijke ouder uit het ouderlijk gezag ontzet te worden, moet je het al héél erg bont gemaakt hebben. (ter illustratie: als ouder terechtkomen in een ontwenningskliniek wegens zware drugsverslaving is daarvoor niet altijd voldoende...)

En hoe wil je dat in praktijk brengen? Verplichte sterilisatie? Kinderen afnemen? Sorry, maar ik zie daar geen aanvaardbare oplossingen voor...

Toevallig de film Ladybird, ladybird van Ken Loach gezien (gebaseerd op waargebeurde feiten)?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En hoe wil je dat in praktijk brengen? Verplichte sterilisatie? Kinderen afnemen? Sorry, maar ik zie daar geen aanvaardbare oplossingen voor...

Toevallig de film Ladybird, ladybird van Ken Loach gezien (gebaseerd op waargebeurde feiten)?

Ja, ik heb die film gezien en persoonlijk, hoe erg die vrouw onder alles mocht lijden, ik ben blij dat ze haar kinderen niet hoeft op te voeden.

Ik ken verschillende van die "Ladybird" gevallen in praktijk en ga er van uit dat ze dat soort mensen best verplicht zouden sterilliseren. Dat spaart een hoop ellende voor zowel ouders als kinderen.

Voor onaanvaardbare ouders, bestaan geen aanvaarbare oplossingen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ja, ik heb die film gezien en persoonlijk, hoe erg die vrouw onder alles mocht lijden, ik ben blij dat ze haar kinderen niet hoeft op te voeden.

Ik ken verschillende van die "Ladybird" gevallen in praktijk en ga er van uit dat ze dat soort mensen best verplicht zouden sterilliseren. Dat spaart een hoop ellende voor zowel ouders als kinderen.

Voor onaanvaardbare ouders, bestaan geen aanvaarbare oplossingen.

OMG, ik geloof gewoon mijn ogen niet! Zelfs van jou had ik nog meer empathie verwacht dan dat...

Verplichte sterilisaties? You've got to be kidding? En wie gaat beslissen over welke vrouwen dat moeten ondergaan?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

OMG, ik geloof gewoon mijn ogen niet! Zelfs van jou had ik nog meer empathie verwacht dan dat...

Verplichte sterilisaties? You've got to be kidding? En wie gaat beslissen over welke vrouwen dat moeten ondergaan?

Ik ben een fel voorstander van het verbieden van kinderen krijgen aan de lagere sociale klassen. Dat lijkt me de enige manier om de generatie armoede te bestrijden.
Vele van deze marginale vrouwen verslijten de ene man na de andere, krijgen een gemengd kroost, zoals die vrouw in de film die je aanhaalde en kunnen er niet correct voor zorgen. Het resultaat zijn dikwijls kinderen die even onstabiel worden als hun ouders en de decadentie is in onze maatschappij al goed binnengeslopen.

Deze kinderen kan men beter toevertrouwen aan mensen uit de betere klassen, die ze wel de opvoeding kunnen geven, die nodig is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ben een fel voorstander van het verbieden van kinderen krijgen aan de lagere sociale klassen. Dat lijkt me de enige manier om de generatie armoede te bestrijden.
Vele van deze marginale vrouwen verslijten de ene man na de andere, krijgen een gemengd kroost, zoals die vrouw in de film die je aanhaalde en kunnen er niet correct voor zorgen. Het resultaat zijn dikwijls kinderen die even onstabiel worden als hun ouders en de decadentie is in onze maatschappij al goed binnengeslopen.

Deze kinderen kan men beter toevertrouwen aan mensen uit de betere klassen, die ze wel de opvoeding kunnen geven, die nodig is.

OMG, het wordt erger per post. Sorry, maar ik heb geen zin in zo'n waanzinnige discussies. Dat kinderen uit lagere sociale klassen per definitie een slechtere opvoeding zouden krijgen dan kinderen uit hogere sociale klassen is al nonsens. Dat kinderen de oorzaak zijn van armoede al evenzeer. En dat het verbieden om kinderen te krijgen aan lagere sociale klassen de armoede zou oplossen is wel de grootste onzin die ik al gelezen heb. Het wijst er alleen maar op dat je niets van de problematiek snapt én dat je een absolute minachting hebt voor die lagere sociale klasse. Ik vind dat ronduit degoutant.