Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2011, 11:38   #21
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Zeer zeker.
Jij gaf hierboven al een perfect voorbeeld.
Je beweerde dat alle discussies halve waarheden etc. bevatten, en dat op zichzelf is al twiujfelachtig, want ik vraag me af of je ze allemaal gelezen hebt.
Dat is inderdaad een overdrijving. Ik wist dat je die zou herkennen als ik die neerschreef.

Maar ik wilde weten of het nodig is om de feiten te verdraaien, om halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen neer te schrijven om zijn mening te onderbouwen? Kan dat niet op basis van feiten?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 11:44   #22
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat is inderdaad een overdrijving. Ik wist dat je die zou herkennen als ik die neerschreef.

Maar ik wilde weten of het nodig is om de feiten te verdraaien, om halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen neer te schrijven om zijn mening te onderbouwen? Kan dat niet op basis van feiten?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
Daar kun je zelf het best op antwoorden artisjok, want wat verdraaiingen, halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen betreft, ben je zelf het schoolvoorbeeld bij uitstek.

Ter herinnering:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Als je dan toch gaat opzoeken artisjok, zoek dan ook even de linkjes naar "potdood" en "dood" op.
Want die werden, ondanks dat er hier, hier, hier, hier, hier, en hier naar gevraagd werd, door jou nooit gegeven. Wel een hoop gezever naast de kwestie door je, maar de linkjes die jouw bewering eenvoudig zouden moeten kunnen onderbouwen, zijn tot op heden uitgebleven.

Of behoor jij soms tot de "mensen die, om hun mening vrij te uiten, nood hebben aan halve waarheiden, pertinente leugens en overdrijvingen"?

Hoe komt dat toch?
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 16:38   #23
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Internet is een niet te onderschatten deel van die opvoeding.
Door internet word ook veel leugenachtige pro-allochtone propaganda verspreid, dus niemand moet jaloers zijn. Iedereen kan van internet gebruik maken om zijn ideeën te verspreiden. Zowel goede als slechte ideeën. Maar dat kunnen kranten, boeken, radio en TV ook, dus ik zie het probleem niet ? Of wil je dat allemaal verbieden , of onder controle zetten ? Een dictatuur dus ?

Laatst gewijzigd door den dinges : 20 augustus 2011 om 16:38.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 16:40   #24
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Zijn er mensen die, om hun mening vrij te uiten, nood hebben aan halve waarheiden, pertinente leugens en overdrijvingen?
Hoe komt dat toch?
Politici in het algemeen bedoel je ? Of had je het over corrupte economisten of bankiers ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 16:58   #25
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Door internet word ook veel leugenachtige pro-allochtone propaganda verspreid, dus niemand moet jaloers zijn. Iedereen kan van internet gebruik maken om zijn ideeën te verspreiden. Zowel goede als slechte ideeën. Maar dat kunnen kranten, boeken, radio en TV ook, dus ik zie het probleem niet ? Of wil je dat allemaal verbieden , of onder controle zetten ? Een dictatuur dus ?
Uiteraard kan iedereen zijn ideeën verspreiden.

Ik lees in de openingspost :
Ik doe dan ook een oproep om op te houden met halve waarheiden, pertinente leugens en overdrijvingen om mensen met andere religies, politieke overtuigingen, huidskleur enz.. permaneeent met een zogenaamd "recht op vrije meningsuiting" als verantwoording op het randje van het wettelijke te belasteren..
Is dat te veel gevraagd?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 17:01   #26
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Politici in het algemeen bedoel je ? Of had je het over corrupte economisten of bankiers ?
Ik bedoel niemand in het algemeen of in het bijzonder.

Je mag gerust ook de vragen beantwoorden :
Zijn er mensen die, om hun mening vrij te uiten, nood hebben aan halve waarheiden, pertinente leugens en overdrijvingen?
Hoe komt dat toch?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 17:07   #27
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat is inderdaad een overdrijving. Ik wist dat je die zou herkennen als ik die neerschreef.

Maar ik wilde weten of het nodig is om de feiten te verdraaien, om halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen neer te schrijven om zijn mening te onderbouwen? Kan dat niet op basis van feiten?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
Een overdrijving is een halve waarheid.
Je vindt het dus zelf opportuun om ze te gebruiken.
Had je het graag aan anderen verboden?
Wie gaat trouwens rechtertje spelen?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 20 augustus 2011 om 17:07.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 18:15   #28
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Een overdrijving is een halve waarheid.
Je vindt het dus zelf opportuun om ze te gebruiken.
Had je het graag aan anderen verboden?
Wie gaat trouwens rechtertje spelen?
Neen, ik vind het niet opportuun om ze te gebruiken.

Maar ik wilde weten of het nodig is om de feiten te verdraaien, om halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen neer te schrijven om zijn mening te onderbouwen? Kan dat niet op basis van feiten?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 18:36   #29
ahuramazda
Provinciaal Statenlid
 
ahuramazda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2011
Berichten: 736
Standaard

Spiegeltje spiegeltje aan de wand...

Wat misschien een interessantere vraag zou zijn: Hoe kerken je terroristen op het internet?
__________________
He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster.

- F. Nietzsche
ahuramazda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 00:37   #30
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.764
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Genereert het internet terroristen ?
Kunnen we ook vervangen door '' Genereert de koran terroristen?''
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 07:03   #31
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, ik vind het niet opportuun om ze te gebruiken.
Maar toch deed je het.



Citaat:
Maar ik wilde weten of het nodig is om de feiten te verdraaien, om halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen neer te schrijven om zijn mening te onderbouwen? Kan dat niet op basis van feiten?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
Het is niet nodig, maar het mag, en jij doet het ook.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 07:52   #32
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Maar toch deed je het.
Ja, omdat ik wist dat je die zou herkennen als ik er één neerschreef.
Ik had geen goesting in een discussie over wat, waar,...


Citaat:
Het is niet nodig, maar het mag,
Jij vindt dat verdraaiingen, halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen mogen.

Ik vind dat die een discussie onmogelijk maakt.

Citaat:
en jij doet het ook
Ja, hier één maal als voorbeeld.

En?
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?

Laatst gewijzigd door artisjok : 21 augustus 2011 om 07:52.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 08:11   #33
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij vindt dat verdraaiingen, halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen mogen.
Jeps.
Jij ook.

Citaat:
Ik vind dat die een discussie onmogelijk maakt.
Neen, het genereert discussie.

Wat discussie echt onmogelijk en onaangenaam maakt:
  • Naar bekende waarheden en bewijzen vragen om ze daarna te negeren
  • systematisch afwijken van het onderwerp om steriel te emmeren over de discussiewijze
  • zagen over een discussietechniek maar hem zelf toch hanteren
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Artisjok
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®staaf
en jij doet het ook
Ja, hier één maal als voorbeeld.


Citaat:
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
Ja.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 21 augustus 2011 om 08:12.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 08:16   #34
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik had geen goesting in een discussie over wat, waar,...
... het onderwerp?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 08:44   #35
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Jeps.
Jij ook.
Toch niet.

Citaat:
Neen, het genereert discussie.
Hoe dat?
Citaat:
Wat discussie echt onmogelijk en onaangenaam maakt:
  • Naar bekende waarheden en bewijzen vragen om ze daarna te negeren
  • systematisch afwijken van het onderwerp om steriel te emmeren over de discussiewijze
  • zagen over een discussietechniek maar hem zelf toch hanteren
Ik merk het.
Citaat:
Ja.
Hoe dat?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 08:45   #36
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
... het onderwerp?
Lees de titel en de openingspost, dan weet je wat het onderwerp is.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 09:18   #37
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Is het achterwege laten van die verdraaiingen, die halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen; een beperking van de meningsuiting?
Absoluut! Juist door ze de vrijheid te geven om hun meningen te verkondigen maak je het voor iedereen (incl. hun aanhang) openbaar wat voor soort personen het zijn. Door vrijheid van meningsuiting te onderdrukken voorkom je niet dat mensen een bepaalde mening hebben, je voorkomt slechts dat ze deze mening uiten. Maar juist door een mening te uiten kan men gecorrigeerd worden indien deze mening incorrect is. Het verbieden zuiver omdat je het niet eens bent met hun mening, hoe abject je die ook mag vinden, is een westerse democratie onwaardig.
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 09:21   #38
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps Bekijk bericht
Absoluut! Juist door ze de vrijheid te geven om hun meningen te verkondigen maak je het voor iedereen (incl. hun aanhang) openbaar wat voor soort personen het zijn. Door vrijheid van meningsuiting te onderdrukken voorkom je niet dat mensen een bepaalde mening hebben, je voorkomt slechts dat ze deze mening uiten. Maar juist door een mening te uiten kan men gecorrigeerd worden indien deze mening incorrect is. Het verbieden zuiver omdat je het niet eens bent met hun mening, hoe abject je die ook mag vinden, is een westerse democratie onwaardig.
Dit is een heel belangrijk argument pro vrije meningsuiting.
Laat de smeerlappen zichzelf kenbaar maken.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 09:41   #39
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Dit is een heel belangrijk argument pro vrije meningsuiting.
Laat de smeerlappen zichzelf kenbaar maken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Ik doe een oproep om te stoppen met aan te zetten tot haat en geweld onder het mom van 'godsdienstvrijheid'.
Zo?:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
Dan zou heel mijn pensioenplanning er aan gaan
Bezorgd dat je pensioen onvoldoende zal zijn?

Oplossing voor de levenszorgen van senioren:

Je bent dus een oudere en de overheid beweert dat er geen opvangplaats is voor jou?
Wat kan je dan doen?
Ons voorstel is om jou en elke andere oudere boven 65 jaar een wapen te geven en 4 kogels.
Hiermee mag je 4 illegale immigranten neer schieten.

Natuurlijk word je hierna naar de gevangenis gestuurd. Je krijgt daar 3 maaltijden per dag, een dak over je hoofd, centrale verwarming, airconditioning en al de gezondheidszorg die je nodig hebt.

Nieuwe tanden? Geen probleem. Bril nodig? Wordt voor gezorgd.
Nieuwe heup, knie, nier, longen, hart? Alles wordt voorzien.

En de kinderen kunnen op bezoek komen wanneer ze willen.
Er staat altijd iemand voor je klaar en al je wensen worden ingewilligd.

En wie gaat dit alles betalen? Dezelfde overheid die je eerst vertelde
dat ze je niet kunnen onderhouden in een tehuis.
Moet je je pensioen inleveren? Neen, natuurlijk niet.
En, omdat je in de gevangenis zit hoef je natuurlijk ook geen belastingen te betalen.

IS DIT DAN GEEN GEWELDIG LAND OM IN TE LEVEN?
En zo?:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd Bekijk bericht
Heb het nog eens gelezen, en ik vind ook dat we mogen blij zijn dat iemand als Breivik eens goed toeslag.

*ahem*
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen Bekijk bericht
De aanslag van die mens was in mijn ogen geen succes. Het idee was nobel, maar de uitvoering was helaas te beperkt.

Het zal dan ook die regering zijn, die een verstrenging van de wapenwet zal goedkeuren.
of zo?:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Gewoon pendeldienst inlassen naar Noord Afrika. Droppen boven Sahara of zo. Als dat even rap wordt doorgetamtamd als die 500 euro per dag, dan is het hier in no time rustig.

Niks aan de hand, allemaal 'vrije meningsuiting'

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 augustus 2011 om 09:43.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 09:41   #40
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps Bekijk bericht
Absoluut! Juist door ze de vrijheid te geven om hun meningen te verkondigen maak je het voor iedereen (incl. hun aanhang) openbaar wat voor soort personen het zijn. Door vrijheid van meningsuiting te onderdrukken voorkom je niet dat mensen een bepaalde mening hebben, je voorkomt slechts dat ze deze mening uiten. Maar juist door een mening te uiten kan men gecorrigeerd worden indien deze mening incorrect is. Het verbieden zuiver omdat je het niet eens bent met hun mening, hoe abject je die ook mag vinden, is een westerse democratie onwaardig.
Het gaat niet over de mening, het gaat over de verdraaiingen, de halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen.

Bijvoorbeeld de pertinente leugen dat onze grenzen wijd openstaan voor iedereen. Dat wij iedereen hier binnenlaten.
Of de pertinente leugen dat bij gezinshereniging de hele familie (ouders, grootouders, tantes, nonkels, nichten, neven,...) mee mag komen.

Op basis van zo'n leugens kan je toch geen zinnige discussie voeren.

Je mag gerust de mening hebben en uiten dat we strenger moeten zijn op wie we binnenlaten.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be