Tiener dood voor MP3-speler

[Thai]

Oorspronkelijk geplaatst door W.I.

Wel mijn beste, omdat ik nog steeds geloof in een maatschappij waar er plaats is voor iedereen, en omdat ik multiculturaliteit nog altijd als een verrijking en als iets mooi zie.

Ik weiger mee te doen met al dat gezaag en geleuter dat multiculturaliteit niet zou werken, omdat dat leuteren nu net weer "cool" en "stoer" is op dit moment. Ik ben me er goed genoeg van bewust dat er problemen en spanningen zijn, en dat dit zowel door Belgen als door vreemdelingen komt. Maar laat mij duidelijk stellen dat de schuldvraag mij geen fluit intresseert. Het enige wat mij intresseert is de vraag: Wat gaan we er aan doen?

En mijn antwoord op die vraag is niet, zoals het VB predikt, alles wat anders is de kop indrukken en met de wapenstok neermeppen, maar wel met z'n allen, van welke nationaliteit of ras dan ook, er tegenaan gaan om de boel hier leefbaar te houden. Misschien ben ik naief, maar bovenal ben ik niet dom. Wij als Belgen moeten er niet zomaar vanuit gaan dat we onschuldig zijn aan de huidige situatie, want we hebben ons gedurende 25 jaar geen fluit aangetrokken van de vreemdelingen. We hebben ze naar hier gehaald om te werken, ze daarna allemaal samen gestoken in concentratiewijken met de slechtste sociale voorzieningen, en hebben hen niets van taallessen of andere aangeboden. Ooit moest dat is fout gaan, en dat ondervinden we nu. De verplichte inburgeringslessen, de verplichte taallessen en noem maar op (die Keulen nu heeft ingevoerd) komen 25 jaar te laat.

Ik vraag mij elke keer af, als ik mensen bezighoor over "het gespuis dat die vreemdelingen toch wel zijn", hoe het komt dat ik nog nooit met die mensen problemen heb gehad. Ik kom al meer dan 10 jaar regelmatig in Antwerpen, in mijn vrienden- en kennissenkring zitten Italianen, Marokkanen, Turken, Grieken, Brazilianen, een Indonesische en zelfs een Algerijn en nog nooit heb ik problemen gehad. En weet u waarom? Omdat ik niet met kop omdraai als ik iemand met een donkere huidskleur zie, maar omdat ik er net naar toe stap en er tegen begin te praten. Zonder te willen opscheppen: als we dat allemaal wat meer zouden doen, zou de boel er al een pak beter uitzien.

Oorzaken van de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap
Ik had een discussie met een Marokkaanse jongen waarbij ik beweerde dat veel van de problemen bij de Marokkaanse gemeenschap voortkomt uit het geweld dat zich in de gezinssituatie bij Marokkanen afspeelt. Hij beweert dat dit ook voorkomt bij Turken maar geloof me, bij Turken komt het in veeeeeel mindere mate voor en (meestal) niet zo extreem. Ik ken een aantal Marokkanen en de meesten van hen werden extreem zwaar mishandeld. Sommigen werden met de vuist bewusteloos geslagen. Ik ken veel meer Turken en naar mijn weten werden geen van hen op die manier mishandeld. Ik kreeg hooguit af en toe een corrigerende tik als kind en dit kwam maar een paar keer per jaar voor. Lees en huiver:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door NAAMWEGGELATEN
Citaat:
Ik ken wel meerdere Marokkaanse jongens bij wie dit is gebeurd. NAAMWEGGELATEN kan dit bevestigen alleen zal hij dit niet doen
Tuurlijk bevestig ik dit wel.
Nou waren mijn ouders hoog opgeleid (wat veel Turkse ouders ook niet zijn), en heb ik een stabiele en liefdevolle opvoeding gekregen en ben ik nooit mishandeld.
Maar ik heb veeeeel shit om mij heen gezien.
Voorbeelden:

1.
Een keer liep ik door een gewone buurt voor een straat vol rijtjeshuizen toen ik n jaartje of 10 was. Ik hoorde geschreeuw komen uit de schuur van een huis waar overigens veel kinderen aan t spelen waren, en ging kijken.
Ik zag dat een vader zijn 2 kinderen (jongens van rond de 10) aan hun voeten op de kop in de schuur had opgehangen terwijl hij hen met de tuinslang sloeg. Wij zagen dat allemaal en vonden t spannend, maar toch wel eng en maakten ons uit de voeten. Ze zijn tegenwoordig beiden (kleine) criminelen.

2.
Een keer hadden 2 jongens in de straat kattekwaad uitgehaald. Ze werden door hun vader helemaal uitgekleed en hun piemels werden door middel van een touw aan elkaar vastgebonden. Daarna werden ze geslagen met n riem waardoor ze in alle chaos aan elkaar trokken en zij voor een maand niet normaal konden plassen. Later vertelde t slachtoffer van deze mishandeling heel trots over hoe hij door zn vader werd gedisciplineerd. Hij is onlangs in zn hoofd geschoten bij een afrekening.

3.
Mn moeder was eens op bezoek bij n vrouw. Ze hoorde geschreeuw en geslaag vanuit de douche komen. Mn ma rende naar boven en zag dat n vader zijn zoon van rond de 15 met een kabel aan t slaan was terwijl hij hem onder heet en dan weer koud water liet staan. Mn ma trok t kind weg en sloeg de man (thats my mum) Deze jongen heeft zich nooit geschikt naar die onderdrukking, maar is wel crimi geworden.

4.
Een meisje bij de overburen bleef te lang op t balkon staan. Er liepen jongens langs en die keken naar haar. Ze had t niet eens door! Ze kreeg een volle melkfles op r hoofd. Bloed en melk dropen er vanaf. Later hing haar vader haar even op aan haar haren, aan de trap en gaf nog een paar klappen. Daarna werd ze door haar moeder gered. Ze doet er nu lacherig over.

5.
N keer kreeg iemand die ik ken zoveel klappen van zn pa, dat ie flauwviel. Hij vertelde t met trots na. Hij is een harde werker, en absoluut geen crimineel. Ook geen radicale moslim. Heeft geen strafblad en is hoog opgeleid.

6.
Een importbruidegom trouwt met een Marokkaans meisje uit NL. Omdat zij weigert haar levensstijl te veranderen omdat t niet "islamitisch" zou zijn, steekt hij haar meer dan 100 keer in gezicht en bovenlijf. Meisje wordt onherkenbaar verminkt. Dader krijgt 10 jaar en tbs. Familie zweert dat als ie vrij komt, dat ze m doodmaken. Jah, de familie neemt t op voor t meisje, je leest t goed. De jongen zegt "bring it on".

Bij alle bovenstaande gebeurtenissen ben ik persoonlijk of indirect getuige van geweest.

En ik kan zo talloze voorbeelden opnoemen. Jah. Aggressiviteit heeft n belangrijke rol in de Marokkaanse cultuur. In veel culturen die overigens collectieve traumas kennen, waaronder de Turkse hoor voor t geval iemand wordt overdonderd door zijn of haar eigen misplaatste trots, komt aggressiviteit voor.

Hoe gaan we dit aanpakken? Wow...

Ik denk nogmaals.. dat dit door specialisten moet worden aangepakt. Zaken zoals cultuur of geloofsbelevenis mogen niet meer onaantastbaar zijn maar open staan voor kritiek.
Groetjes

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Mag ik weten de hoeveelste Sura dit is -de oorlogsbuit-?
Want dit ben ik nog niet tegengekomen.
Kan je aub op de feiten praten aangezien dit een herkend forum is? Of heb ik een Sura over het hoofd gezien dat in de Koran staat?
Want ik heb hier de Koran, Bijbel en Tora liggen...

een paar van velen uit de knoran:

9:5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.

9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.

9:14. Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.

8:39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

9:123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

48:29. Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander. Gij ziet hen zich buigen en nederwerpen (in gebed), Allah's genade en Zijn welbehagen zoekende - Op hun aangezicht zijn de sporen van het zich ter aarde werpen. Dit is hun beschrijving in de Torah. En hun beschrijving in het Evangelie is als het zaad van koren, dat zijn scheut uitspruit, en dien versterkt, waardoor zij dik wordt en op eigen stengel komt te staan, tot vreugde der zaaiers en woede der ongelovigen. Allah heeft aan de gelovigen die goede werken doen, vergiffenis en een grote beloning beloofd.

60:4 4. Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft." - uitgezonderd het woord van Abraham tot zijn vader: "Ik zal zeker om vergiffenis voor u vragen, ik heb niets van Allah ten uwen behoeve. - Onze Heer, in U stellen wij ons vertrouwen en tot U wenden wij ons, en naar U is de terugkeer.

72. Zij lasteren God, die zeggen: "Waarlijk Allah, Hij is de Messias, de zoon van Maria," terwijl de Messias zelf zeide: "O, kinderen Israëls, aanbidt Allah, Die mijn Heer en uw Heer is." Gewis, voor hem die iets met Allah vereenzelvigt, heeft Allah de Hemel verboden en het Vuur zal zijn verblijfplaats zijn. Er is voor de onrechtvaardigen geen helper.

73. Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is Eén der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

straks ga je nog zeggen dat Israël altijd van de joden was....

nee toen de joodse religie bestond was de islam al 10.000 jaar oud

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wat heeft allah nu in dit discussie te maken?? of ben jij emotioneel gefrustreerd??

De enigste die gefrustreerd zijn zijn die inteelt moslims die met hun strontklauwen niet van andere mensen af KUNNEN BLIJVEN

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Knu, goed initiatief. Er gaan al een paar forummers vandaag zaterdag om 14.00 naar de plek in het Centraal Station. Je vindt vanzelf waar het is, bij de hoofduitgang in de lokettenzaal. Media die zijn er wel. Ik was er gisteren en toen zag ik VRT, VTM en nog een paar actieve joernalisten.
(Alleen heb ik maar bijster weinig gezien van de interviews die afgenomen werden, heb de hele avond tv aangelaten).

Misschien ga ik daar deze namiddag ook even bloemen neerleggen. Die ouders kunnen wat blijken van solidariteit wel gebruiken denk ik.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

De enigste die gefrustreerd zijn zijn die inteelt moslims die met hun strontklauwen niet van andere mensen af KUNNEN BLIJVEN

De enigen die gefrustreerd zijn zijn de allochtonenknuffelaars omdat ze er niet meer in slagen hun verrijkingspraatjes aan de man te brengen.

Hun uitputtingsslag in vergoeilijkingen, verdraaiingen en minimaliseringen om toch maar te bewijzen dat de islamitische cultuur en opvoeding er niets mee te maken heeft, want "het zijn toch Belgskes zoals u en ik" , maakt geen indruk meer. Te meer omdat het dezelfde pamperaars zijn die dan ineens wel de nadruk leggen op culturele en religieuze eigenheid als ze weer extra-subsidies of maatregelen van positieve discriminatie willen afbeleden voor diezelfde gevallen die dan ineens weer geen Belgskes meer zijn maar allochtoontjes met een achterstand in opvoeding.
Van hypocrisie gesproken ...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Het stond vorige week in de krant geloof ik enfin,ik heb het toch gelezen

In Antwerpen rond de 60% bewoning allochtonen
In Mechelen geloof ik 43 of 47%,en dan nog enkele andere steden met ook een serieus hoog percentage
Er stond wel bij dat de bewoning afhankelijk was van het feit dat er daar veel allochtonen wonen.
Dus in aantal bewoners allochtoon/autochtoon is er wel degelijk discriminatie.

straf... dan ben jij de tweede wizard

hoe kom je bij die conclusie BitterSweet... louter en alleen gebaseerd op die cijfertjes ( cijfertjes van watte btw ) ?
dus niet aan de hand van wat jij allemaal gelezen zou hebben in de krant, de eventuele richtlijnen en ook exclusief dat het rode stukje ( waar het ook moge opslaan )

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Misschien ga ik daar deze namiddag ook even bloemen neerleggen. Die ouders kunnen wat blijken van solidariteit wel gebruiken denk ik.

Dank je.
Doe je best om er te zijn en breng nog wat solidairen mee als het kan.

Mijn trein vertrekt om even na 13 uur en ik zal er een half uurtje later zijn. Met witte rozen.

Wie nog?

[Chrilord]

akkoord, maar vervang die "we" gerust door "de patroons". De patroons hebben indertijd Turken, Marokkanen, Italianen, Spanjaarden, etc... naar hier gehaald omdat de Belgische arbeiders weigerden nog langer voor een hongerloon hun gezondheid kapot te maken. Diezelfde patroons hebben op deze manier veel winst kunnen maken. Van die winst is nooit een deel gebruikt om de goedkope gastarbeiders te laten integreren in onze maatschappij. Wanneer bedrijven









Waarom zijn ze dan niet terug vertrokken naar hun "paradijs" als ze hier voor een hongerloon hun gezondheid moesten opofferen?Dat zijn nu eens typisch van die echte slogans van de P V D A: de laatste om te werken, de eerste om te staken.

[Knuppel]

Wie gaat er vandaag nog naar het centraal station van Brussel?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dank je.
Doe je best om er te zijn en breng nog wat solidairen mee als het kan.

Mijn trein vertrekt om even na 13 uur en ik zal er een half uurtje later zijn. Met witte rozen.

Wie nog?

Als ik daar naar toe ga is het als individu, en niet als onderdeel van één of andere groep.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik daar naar toe ga is het als individu, en niet als onderdeel van één of andere groep.

Begrijpelijk in jouw geval, maar als individu heb je geen slagkracht.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

De enigste die gefrustreerd zijn zijn die inteelt moslims die met hun strontklauwen niet van andere mensen af KUNNEN BLIJVEN

Ik zie het al in jouw woord spelling dat je gefrustreerd bent.....

[Djiezes]

Wie gaat er vandaag nog naar het centraal station van Brussel?

Als je daar dan toch bent, vergeet dan ook geen bloemen te leggen aan spoor 9...

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dank je.
Doe je best om er te zijn en breng nog wat solidairen mee als het kan.

Mijn trein vertrekt om even na 13 uur en ik zal er een half uurtje later zijn. Met witte rozen.

Wie nog?

Onderweg.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik zie het al in jouw woord spelling dat je gefrustreerd bent.....

eerder boos

net zoals dat men boos was op de nazi's tijdens de oorlog

[oz457]

Oorspronkelijk geplaatst door W.I.

Luister he makker, maar Filip De Winter is de Vlaamse versie van Abou Jahjah. Als ik hoor wat voor onzin en racistisch gezeik die van tijd uitslaat, moet je niet staan te kijken dat de boel hier op ontploffen staat.

Over die cartoons: ik blijf erbij dat de moslims in die zaak GELIJK hadden, maar dat ze het op een heel foute manier hebben getoond. De rellen in Antwerpen hoef je niet te overdrijven, want op voorhand wist je dat er enkele zure appels zouden zijn die de boel wilden verzieken. Wat mij vooral bijbleef in Antwerpen was dat 95% van die moslims VREEDZAAM hun ongenoegen hebben getoond, en dat verschillende geestelijken er alles aan deden het rustig te houden.

Over die portiers: sorry makker, maar ik ben al op verschillende plaatsen geweest waar portiers zo racistisch zijn als Hitler en Dewinter in hun beste dagen. Je moet trouwens altijd naar de reden kijken waarom iets gebeurd. Ik kan mij hoe dan ook niet voorstellen dat iemand op een avond in zijn wagen stapt met het idee: "Vanavond ga ik is iemand een mes tussen zijn ribben planten".

Nog iets over uw taalgebruik: zelf wat meer respect tonen en termen als "varkensmoslims" weglaten zou ook al een stap in de goede richting zijn. De volgende keer dat ik iets dergelijks van u lees (in die termen) vraag ik om een ban wegens zwaar racistisch taalgebruik.

Ik heb hier hetvolgende op te zeggen: de ISLAM is een sekte. En nog een gevaarlijke ook.
En dat Sharia gedoe? Een moslim die uit de islam stapt rust de doodstraf.
Deze manier van omgaan met moslim gelovigen die naar een ander geloof overstapt staat gelijk aan een sekte.

Islam = een sekte => moet verboden worden. Kom nu eens met andere argumenten af, kerel!

[drosophila]

Familie vermoorde tiener vraagt constructief debat

"De families van Joe Van Holsbeeck, vreselijk vermoord woensdag, en van zijn vriend zullen geen enkele manifestatie met een geïsoleerd en partijdig karakter, steunen. Zij vragen de voorzitters van alle democratische partijen hierover te waken." De twee families verklaren "de deur niet te sluiten voor steun aan een open, constructieve manifestatie van jongeren en burgers, maar
niet voor de begrafenis waarvan de modaliteiten de komende dagen zullen worden vastgelegd".

"Deze onnoemelijke daad verdient een sereen en constructief debat over de, waarschijnlijk meerdere, oorzaken, tussen alle publieke actoren die bezorgd zijn om jongeren en ouderen het elementaire recht te garanderen zich in volledige veiligheid te verplaatsen binnen en buiten de stad."

"Ieder geïsoleerd, partijdig iniatief dreigt dit tragisch gebeuren te kapen en bedreigt de mogelijkheden om goed doordachte maatregelen te nemen in het belang van de hele samenleving."

De twee families zijn van oordeel dat de eerste en enige
prioriteit nu is om de daders van deze verschrikkelijke daad op te sporen en zo snel mogelijke voor het gerecht te brengen. Daarom "is het belangrijk dat de onderzoekers van de federale politie hun werk kunnen verderzetten in de best mogelijke omstandigheden, in samenwerking met alle burgers die nuttige inlichtingen kunnen aanbrengen".

De families van Joe en zijn vriend verklaren zeer getroffen te zijn door de spontane blijken van medeleven van de reizigers in het Centraal Station en bij de bevolking in het algemeen. De vriend van Joe, "die eraan houdt in alle omstandigheden zijn anonimiteit te bewaren, wil formeel bevestigen dat diegene die men 'beertje' noemde
om zijn joviaal karakter, geen enkele provocerende of racistische uitlating deed tegenover zijn aanvallers". "Joe was daar niet toe in staat."
(De Morgen)

[drosophila]

Hopelijk tonen de racistische scherpslijpers een beetje respect en stoppen ze met hun haatzaaierij.

[Knuppel]

Als de reden kan worden weggenomen voor racistische scherpslijreij zal er vanzelf meer respect komen.