Vraag omtrent 'rattachisme' en Frankrijk.

[Hingis]

Ratachisme is zever : Slechts Doornik en een beetje van West Vlaanderen waren "Frans" in hun geschiedenis maar ja, der zijn politieker dat de geschiedenis van "hun land" niet kennen : zie naar de RWF

[Bovenbuur]

Voor Frankrijk is Wallonië niet meer dan een provincietje. Of Frankrijk nu al een plan met codenaam 'landjepik' klaar heeft liggen of niet, aansluiting bij Frankrijk betekent wel een hoop minder invloed voor de Walen. Een ander alternatief, aansluiting bij een soort Groot-Nederland, heeft echter het grote nadeel dat ze zichtbaar een minderheid worden. Er zal in de eerste plaats van ze verwacht worden dat ze net als de Friezen de Nederlandse taal leren, integreren voor gevorderden. De derde optie, een onafhankelijk Wallonië, zou best wel eens kunnen leiden tot het instorten van de economie, en dat weten ze. Vlaanderen lijkt wat dat betreft dus de beste partner. Groot genoeg om op te leunen, maar klein genoeg om zichzelf te kunnen blijven. Wat zeg ik? Klein genoeg om Vlaanderen ook maar te verfransen. Een allerlaatste stelling die mensen zouden kunnen innemen is aansluiting bij het stinkend rijke Luxemburg, maar ik denk niet dat Luxemburg zoveel voelt voor inlijving. (Die zitten daar goed, als ik hun was zou ik ook niks voelen voor een heel-Nederland) Toch maar twijfelen tussen Vlaanderen en Frankrijk dan...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Twee slechte voorbeelden, Liberalist.

Verdonk is zeker geen liberaal maar een populistische opportuniste.
En Lousewies zou eens consequent moeten zijn. Wat ik de laatste tijd van haar heb gehoord is weinig liberaal.

Mollie Geertsema, Henk Vonhoff, Hans Wiegel, Hans Wijers, Hans van Mierlo, Jan Terlouw, Frits Bolkestein, Hans Dijkstal, Jozias van Aartsen...dat zijn liberalen! Henk Kamp! Boele Staal!

Dat bedoel ik dus ook. Liberaal zijn is te breed om zomaar een oordeel over te vellen. Je hebt linkse, rechtse, conservatieve, sociale, democratisch, en nationalistische liberalen. Dan is het rijtje waarschijnlijk nog niet eens compleet. Verdonk valt onder conservatief en vd. Laan onder democratisch.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Voor Frankrijk is Wallonië niet meer dan een provincietje. Of Frankrijk nu al een plan met codenaam 'landjepik' klaar heeft liggen of niet, aansluiting bij Frankrijk betekent wel een hoop minder invloed voor de Walen. Een ander alternatief, aansluiting bij een soort Groot-Nederland, heeft echter het grote nadeel dat ze zichtbaar een minderheid worden. Er zal in de eerste plaats van ze verwacht worden dat ze net als de Friezen de Nederlandse taal leren, integreren voor gevorderden. De derde optie, een onafhankelijk Wallonië, zou best wel eens kunnen leiden tot het instorten van de economie, en dat weten ze. Vlaanderen lijkt wat dat betreft dus de beste partner. Groot genoeg om op te leunen, maar klein genoeg om zichzelf te kunnen blijven. Wat zeg ik? Klein genoeg om Vlaanderen ook maar te verfransen. Een allerlaatste stelling die mensen zouden kunnen innemen is aansluiting bij het stinkend rijke Luxemburg, maar ik denk niet dat Luxemburg zoveel voelt voor inlijving. (Die zitten daar goed, als ik hun was zou ik ook niks voelen voor een heel-Nederland) Toch maar twijfelen tussen Vlaanderen en Frankrijk dan...

En Walen voelen zich toch ook veel meer ''Belg''? Ik heb gehoord dat ze veel koningsgezinder en pro-Belgisch zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En Walen voelen zich toch ook veel meer ''Belg''? Ik heb gehoord dat ze veel koningsgezinder en pro-Belgisch zijn.

Ze weten dan ook waarom ze vasthouden aan België.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ze weten dan ook waarom ze vasthouden aan België.

Welk percentage van de Vlamingen zou het eigenlijk eens zijn met de stelling: ''De Walen parasieteren Vlaanderen.''?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In de rand dient uiteraard de taalgrens gerespecteerd te worden, maar daarom hoeft "antideutsch" nog niet te spreken over een gans verfranst Vlaanderen.

Kimmeke, leer eens lezen wat ik schrijf. Met "vernederlandsen" bedoel ik cultureel vernederlandsen en die franse bourgondische cultuur voorgoed in de afvalcontainer van de geschiedenis werpen.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Voor Frankrijk is Wallonië niet meer dan een provincietje. Of Frankrijk nu al een plan met codenaam 'landjepik' klaar heeft liggen of niet,

Ik ben een aapje als dat niet zo is

aansluiting bij Frankrijk betekent wel een hoop minder invloed voor de Walen. Een ander alternatief, aansluiting bij een soort Groot-Nederland, heeft echter het grote nadeel dat ze zichtbaar een minderheid worden. Er zal in de eerste plaats van ze verwacht worden dat ze net als de Friezen de Nederlandse taal leren, integreren voor gevorderden. De derde optie, een onafhankelijk Wallonië, zou best wel eens kunnen leiden tot het instorten van de economie, en dat weten ze. Vlaanderen lijkt wat dat betreft dus de beste partner. Groot genoeg om op te leunen, maar klein genoeg om zichzelf te kunnen blijven. Wat zeg ik? Klein genoeg om Vlaanderen ook maar te verfransen. Een allerlaatste stelling die mensen zouden kunnen innemen is aansluiting bij het stinkend rijke Luxemburg, maar ik denk niet dat Luxemburg zoveel voelt voor inlijving. (Die zitten daar goed, als ik hun was zou ik ook niks voelen voor een heel-Nederland) Toch maar twijfelen tussen Vlaanderen en Frankrijk dan...

Goed stuk text. Ik heb alleen het idee dat de Walen zich meer verbonden voelen met Frankrijk dan met Nederland. Bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid zie ik Wallonië zich dan ook snel bij Frankrijk aansluiten. En dat willen we natuurlijk niet, Frankrijk NOG groter maken. D'r moet een manier verzonnen worden om Wallonië toch zover te krijgen dat het bij Nederland komt en vernederlandst.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

USSR, China, Cuba, Vietnam, Noord-Korea,... En, JA, ik voel u al aankomen; wacht even.

In al die landen heeft men getracht het communisme in te voeren. Volgens mij was Lenin daadwerkelijk een ideoloog (zij het een begiftigd met wat machtswellust). Hetzelfde met Castro (die aanvankelijk wel geen commie was), en al die anderen. Communisme faalt telkens wanneer men het een kans geeft, en degenereert tot de walgelijkste dictatuur die de wereld kent.

Ga ik volledig mee akkoord. Het communisme kan niet werken omdat het altijd een gedwongene ideologie is. Met geweld ingevoerd.
Het communisme is tot een wagelijke dictatuur ontpopt doordat het elke keer keer op meer dan een fiasco is uitgedraaid.
Je kan niet zeggen:" Ja maar het communisme is goed,maar iedere keer slecht aangepakt". Dan kan je het zelfde ook zeggen de NS-dicataturen.

De staat die jij wil Jaani,IMHO, kan enkel met een "overvloedgemeenschap (dus geen tekort aan materiële dingen" en niet langs de communistische weg.
Dat zijn mijn 2 eurootjes.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door van Maerlant
USSR

Onder Lenin: socialistisch.
Nadien: staatskapitalistisch. Citaat:
Oorspronkelijk bericht door van Maerlant
China

Fascistisch Citaat:
Oorspronkelijk bericht door van Maerlant
Cuba

Socialistisch. Citaat:
Oorspronkelijk bericht door van Maerlant
Vietnam

Ken het systeem daar niet genoeg. Citaat:
Oorspronkelijk bericht door van Maerlant
Noord-Korea

Fascistisch.

Ja maar hetzijn wel allemaal communistiche staten, noem hoe je wil, maar die staten dragen officieel de symbolen en ijveren -in theorie, ik weet- het communistische gedachten na.

Vindt je het niet raar dat alle communistische staten fascistisch worden?

Het werkt niet omdat zulke staten zich isoleren of geïsoleerd worden, omdat ze alle tegenspraak verbieden, eerlijke handel wordt de das om gedaan, alles komt in handen van een paar enkelingen bovenaan de staat.
De bevolking wordt gedenegreerd tot werkers en het leger houdt ze onder de knoet. Lijkt mij erg op en mieren -of bijenkolonie.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit is een objectieve publieke omroep, hoor. Samenwerking tussen NOS en VRT. Niets nationalistisch aan. Is er gewoon voor bedoeld alle Nederlandstaligen ter wereld te kunnen informeren over hun (voormalige) land.

ja dat weet ik ook wel, maar voor de toekomstige premier van het Unitaire Royaume Unitaire de la Grand-Belgique/Unitair Koninkrijk Groot-België en Voorzitter-Leider van de Parti met de absolute meerderheid zijn alle media waar Vlaanderen in voorkomt -en waarmee niet Oost -of West-Vlaanderen bedoelt wordt- VlaemSSchnationalistisch. Zeker wanneer het in samenhang is met den aartsvijand den Ollander.

[Breda]

als Frankrijk Game Over betekent voor Wallonië , en ze op zich zelf niet kunnen redden , dan moet Nederland maar daar hun boompjes planten

[Bovenbuur]

Als Wallonië bij Nederland komt kunnen ze misschien eens ophouden met het vervuilen van ons drinkwater, en wij kunnen misschien eens ophouden met het pesten van Antwerpen door die Westerschelde niet uit te diepen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als Wallonië bij Nederland komt kunnen ze misschien eens ophouden met het vervuilen van ons drinkwater, en wij kunnen misschien eens ophouden met het pesten van Antwerpen door die Westerschelde niet uit te diepen.

Heb je er al bij stilgestaan dat je met een dergelijke gedachte Vlaanderen straft voor een misstap van Wallonië?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

De Fransen azen toch altijd al op gebiedsuitbreiding? Heel Noord-Frankrijk heeft Germaanse roots. Steden als Metz, Straasburg enzo, ook ooit Germaans.

Daarom voeren de Fransen ook een beleid dat subculturen niet toelaat. Ze zijn verplicht nationalistisch omdat ze eigenlijk allemaal verschillend zijn.

Het geweldig grote Franse Rijk! Je zou eens moeten zien hoe de Franse kinderen dat op de basisschool ingeprent krijgen. Geen ruimte voor iets anders.

Nee hoor, als mensen vind ik ze heel aardig, maar als staat heb ik er een schijthekel aan.

Klopt als een bus. Mijn overgrootvader was een Bretoen, die de Franse verdraagzaamheid aan den lijve heeft mogen ondervinden.
Als Frankrijk Wallonië wil, moet het wat mij betreft Artesië (Artois) terug geven aan het onafhankelijke Vlaanderen.
Daarnaast blijf ik nog steeds hopen op een Bretoense onafhankelijkheid, vermits dit volk zijn taal en cultuur volledig dreigt te verliezen door het Franse juk.
Vlaanderen heeft de francophone invloed al een groot stuk teruggedrongen, nu moet het enkel nog meer autonomie zien te bemachtigen en uiteindelijk hopen op onafhankelijkheid.
Als ik de wereld zou herschikken, zouden we meer staten krijgen. Ik zou alle volkeren hun eigen land geven en geen massa unies, zoals de voormalige Sovjetunie, of Joegoslavië, want deze dingen werken niet. Twee verschillende volkeren kunnen moeilijk samen onder 1 vlag leven.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Klopt als een bus. Mijn overgrootvader was een Bretoen, die de Franse verdraagzaamheid aan den lijve heeft mogen ondervinden.
Als Frankrijk Wallonië wil, moet het wat mij betreft Artesië (Artois) terug geven aan het onafhankelijke Vlaanderen.
Daarnaast blijf ik nog steeds hopen op een Bretoense onafhankelijkheid, vermits dit volk zijn taal en cultuur volledig dreigt te verliezen door het Franse juk.
Vlaanderen heeft de francophone invloed al een groot stuk teruggedrongen, nu moet het enkel nog meer autonomie zien te bemachtigen en uiteindelijk hopen op onafhankelijkheid.
Als ik de wereld zou herschikken, zouden we meer staten krijgen. Ik zou alle volkeren hun eigen land geven en geen massa unies, zoals de voormalige Sovjetunie, of Joegoslavië, want deze dingen werken niet. Twee verschillende volkeren kunnen moeilijk samen onder 1 vlag leven.

Zeker niet als die volkeren niet gemaakt zijn of voorbestemd waren om met elkaar samen te leven, zoals hier. Zwitserland lijkt een zeldzame uitzondering op de regel te zijn, maar daar heeft men er dan ook vrijwillig voor gekozen.

Wat die 'teruggave' van grondgebied door Frankrijk aan Vlaanderen betreft: dit is ongetwijfeld een zeer romantisch droombeeld, maar inmiddels zijn de tijden veranderd. Artois (en ook Frans-Vlaanderen) behoren inmiddels al een goeie 350 jaar tot Frankrijk en het gebied heeft in feite nog weinig met 'Vlaanderen' van doen. Bovendien zit de bevolking van die gebieden er wellicht ook niet op te wachten, aangezien zij zich waarschijnlijk op en top Fransman voelen. Bovendien spelen hier nog andere factoren mee, zoals het geopolitieke aspect en het economische (ik zie Frankrijk bijvoorbeeld nog niet snel de belangrijke havenstad Duinkerken en zijn bijbehorende industrie zomaar afgeven). Nee, het komt er wat mij betreft vooral op aan het huidige grondgebied van Vlaanderen te vrijwaren en niets meer toe te geven aan de Franskiljonse imperialisten. In een onafhankelijk Vlaanderen moet de huidige gewestgrens de staatsgrens worden en niet minder.

[Bovenbuur]

Ik weet niet hoe de meerderheid in 'Zuid-Vlaanderen' erover denkt, maar er gaan stemmen op voor meer samenwerking met België. Een klein maar groeiend aantal scholieren kiest Nederlands als vak en een redelijk aantal mensen uit de niet al te rijke regio werkt over de grens. Er zijn zelfs mensen die de regio van 'Nord' willen omdopen in iets als 'Flanders du Sud' (mijn Frans is zo belabberd als mijn Chinees, en ik spreek geen Chinees, dus het staat er vast verkeerd.)
Nu is meer samenwerking natuurlijk nog heel wat anders dan aansluiten bij, en ik denk niet dat dit de droom is van de gemiddelde persoon daar, maar er is de laatste tijd (sinds Frankrijk dat weer een beetje toelaat) wel interesse in de buren en de culturele achtergrond van de streek.
Maar goed, dan houd je dus een onafhankelijk Vlaanderen over dat tweetalig is.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als Wallonië bij Nederland komt kunnen ze misschien eens ophouden met het vervuilen van ons drinkwater, en wij kunnen misschien eens ophouden met het pesten van Antwerpen door die Westerschelde niet uit te diepen.

Nederland moet de Westerschelde uitdiepen omdat er een verdrag bestaat sinds het ontstaan van belgique. Als Vlaanderen dan onafhankelijk wordt, vervalt dat verdrag en moet de uitdieping niet gebeuren.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zeker niet als die volkeren niet gemaakt zijn of voorbestemd waren om met elkaar samen te leven, zoals hier. Zwitserland lijkt een zeldzame uitzondering op de regel te zijn, maar daar heeft men er dan ook vrijwillig voor gekozen.

Wat die 'teruggave' van grondgebied door Frankrijk aan Vlaanderen betreft: dit is ongetwijfeld een zeer romantisch droombeeld, maar inmiddels zijn de tijden veranderd. Artois (en ook Frans-Vlaanderen) behoren inmiddels al een goeie 350 jaar tot Frankrijk en het gebied heeft in feite nog weinig met 'Vlaanderen' van doen. Bovendien zit de bevolking van die gebieden er wellicht ook niet op te wachten, aangezien zij zich waarschijnlijk op en top Fransman voelen. Bovendien spelen hier nog andere factoren mee, zoals het geopolitieke aspect en het economische (ik zie Frankrijk bijvoorbeeld nog niet snel de belangrijke havenstad Duinkerken en zijn bijbehorende industrie zomaar afgeven). Nee, het komt er wat mij betreft vooral op aan het huidige grondgebied van Vlaanderen te vrijwaren en niets meer toe te geven aan de Franskiljonse imperialisten. In een onafhankelijk Vlaanderen moet de huidige gewestgrens de staatsgrens worden en niet minder.

Juist, Duinkerken is een belangrijke stad. Ik kan het niet langer aanhoren hoe ze in handen is van een volk dat de naam ervan niet eens correct kan uitspreken.
Het zou een slechte ruil zijn voor Frankrijk, daar ben ik het wel mee eens.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Juist, Duinkerken is een belangrijke stad. Ik kan het niet langer aanhoren hoe ze in handen is van een volk dat de naam ervan niet eens correct kan uitspreken.
Het zou een slechte ruil zijn voor Frankrijk, daar ben ik het wel mee eens.

Hoe denk je dat het voor de Fransen is om voormalig Duitse steden als Reims, Mulhouse en Metz uit te spreken? Eigenlijk is heel Frankrijk gebourgondiseerd en zijn alle gebieden helemaal omgezet naar nationale maatstaven. Toch had Frankrijk deze gebieden nooit moeten krijgen. (hoewel ze die eerst wel hadden, voordat de Duitsers ze inpikte)
Ach, nu is het te laat om terug te geven. De grenzen zijn nu eenmaal zoals ze zijn.