Wanneer gaan we eindelijk inzien dat er een serieus probleem met de ecologie is?!?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Voor licht in huis? Dat heb je meestal nodig wanneer de zon niet schijnt. Dadelijk over dus naar het systeem met batterijen. Wil je werkelijk zoveel gaan investeren voor enkel verlichting?

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Zonnepanelen slaan geen energie op. Totaal niet.
Hoe werkt dat rekenmachientje? Op basis van wat capaciteiten en, let nu op, het licht aanwezig in die kamer. Je hebt niet per se zonnestralen nodig om een zonnecel te laten werken. Schijn er met een lamp op, en dat ding werkt evenzeer...

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zonnepanelen slaan geen energie op. Totaal niet.

Inderdaad.

Het valt mij weer op dat al die groenen erg weinig weten van hun speeltjes zoals zonnepanelen.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Ooit van oplaadbare batterijen en condensatoren gehoord? Zonnepanelen slaan niks energie op. Geen licht = geen stroom!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Gebeurd inderdaad best op grote schaal (Europa).
Maar de tienpuntenvraag zal wel zijn of het sociaal progressief Europa er één moet zijn naar links of rechts model (over taal vind ik dat men nog niet teveel bekvecht, wel wil elk land zijn eigen beleid opdringen).

Wat is dat nu links of rechts model ? Werkgevers zijn niets zonder arbeiders en arbeiders zijn niets zonder ondernemende werkgevers. Ze komen dus best overeen wanneer het gaat om het welzijn van allen in de toekomst. Centraal sociaal progressief ondernemend dus. En niet bekvechten over taal zoals het te dikwijls gebeurt in België. Europa en de ecologie zijn zeker beter gediend met een open geest.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Op dezelfde manier waarop tuinverlichting op zon energie pas 's avonds begint te branden ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Ben je bekend met het concept batterij? Vele rekenmachientjes zijn hybride. Ze hebben beiden. En licht van je gloeilamp in de kamer kan een zonnecel ook voeden hoor.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Op dezelfde manier waarop tuinverlichting op zon energie pas 's avonds begint te branden ?

Werkt met lichtweerstandjes. Vanaf een zekere lichtintensiteit (of gebrek daaraan) wordt zo'n weerstand minder of meer geleidend (t'is natuurlijk ietsje complexer, maar dit is't concept). Zo kan men gemakkelijk een "nacht of dacht" fase ontdekken. Basic electronics


Enneuh....

"natuurlijk slaan die zonnepanelen energie op... hoe kan m'n rekenmachientje anders nog werken als er geen licht meer is"

.

Onderwijs in Vlaanderen is idd fameus op achteruit gegaan.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

.

Onderwijs in Vlaanderen is idd fameus op achteruit gegaan.

Of hoe ideologie kennis weer gaat vervangen.

[born2bewild]

Ik vind dat linkse vogel meer moet posten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Werkt met lichtweerstandjes. Vanaf een zekere lichtintensiteit (of gebrek daaraan) wordt zo'n weerstand minder of meer geleidend (t'is natuurlijk ietsje complexer, maar dit is't concept). Zo kan men gemakkelijk een "nacht of dacht" fase ontdekken. Basic electronics

Maar dat volstaat niet om de lampen te laten branden.
Daarvoor moet men de energie overdag opslaan in batterijen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Deze moet ik echt afprinten en in de school van mijn 10 jaar oud zoontje ophangen.

Iemand die met volle overtuiging zonnepannelen en windmolens zit te verdedingen en aan te prijzen, maar zelfs geen greintje verstand heeft over hoe ze werken.

Zelfs een kind van 4 weet dat hij op de zonnecellen van zijn speelgoedbouwdoos een lamp moet laten schijnen als hij/zij wil dat het motorje draaid.


Groene Vogel een goede raad, laat deze discussie over aan mensen die weten waar ze het over hebben.
Zonnepannelen en windmolens zijn goed voor de hobby-isten, maar zijn totaal niet bruikbaar voor de primere energiewinning.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Deze kader ik in. Sorry, Linkse Vogel, maar dit onderstreept de futilitiet van alle tijd die ik opzoekwerk heb gestoken.

Er zijn verschillende manieren van elekticiteitsopslag.
Eerste hoofdstuk: kleinschalig electriciteitsopslag.
De manier die iedereen kent is met accu's.
Gaande van de zeer primitieve galvanische cellen (een citroen met een koper en zinkstaafje erin- voor dat de groenen hier weer het wondermiddel inzien, een hele vrachtwagen citroenen is nog niet genoeg om een normale PC te laten werken) tot de meest geavanceerde Lithium cellen. Deze methodes hebben 1 ding gemeen, het omzetten van chemische energie naar electriciteit, en bij voorkeur visa versa.

Condensators doen dit ook, maar zijn zeer beperkt in tijdsduur. Toch zijn wetenschappers en ingenieurs hard aan het werk om ook deze technologie om te zetten naar electriciteitsopslag.

Een minder bekende manier is mechanisch. Vliegwielen.
Eigenlijk een dynamo die in een luchtledige behuizing op de meest perfecte lagers die de mens kent- de magnetische- draait. Door er de "juiste" electriciteit in te steken, -dit word bepaald door de stuur en omzet electronica-, word dat dynamo/vliegwiel aangezwengeld tot waanzinnige toerentallen. Zo hoog in toeren dat het materiaal waar het vliegwiel van gemaakt is net niet in stukken scheurt. Dit vliegwiel blijft nog lang natollen, zelfs al word er geen nieuwe stroom ingestoken. Word er stroom aan onttrokken, gaat het vliegwiel trager draaien. Tot het te traag draait, en deze mechanische accu leeg is.
Dit systeem is redelijk simpel in schaal te vergroten, maar is zeer lastig voor mobiele toepassingen.

Grootschalige energieopslag.
In België kennen we 1 instalatie die alle dagen werk verricht. De waterkrachtopslag in Coo. Met goedkope nachtstroom(omdat we kerncentrales moeilijk kunnen stilleggen, is er zoveel goedkope stroom, is die niet Belgisch, dan is ie wel Frans) word water naar een hoger gelegen opslagbekken gepompt. Overdag, als stroom beter opbrengt met de verkoop, en er meer vraag is, dan laat men het water terugstromen, en heeft men in effect een kleine stuwdam in werking.

In de middeleeuwen had België 1 zo'n systeem, maar werd het waterniveauverschil "opgewekt" met een natuurkracht. De getijden.

Ander systeem dat verder staat dan kinderschoenen is heteluchtopslag in ongebruikte mijnen. Deze hete lucht gebruikt men dan later om lagedruk turbines of stirling motoren hun energie te geven om daarmee electriciteit te maken.

Sorry voor de zeer onkomplete lijst.

Maar de hoofdregel, die onontkoombaar is

" elke omzetting van energie geeft een verlies, en dit verlies gaat altijd naar warmte, hoeveel tussenstappen er ook zijn of hoe gering het verlies ook moge zijn."

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs een kind van 4 weet dat hij op de zonnecellen van zijn speelgoedbouwdoos een lamp moet laten schijnen als hij/zij wil dat het motorje draaid.

mja, veel mensen weten niet beter. Groen! & SP-A voeren een doelbewuste leugencampagne die windmolens en zonne-energie afschilderen als de oplossing voor het energieprobleem, en degene die niet kritisch ingesteld zijn, springen mee op die boot. Zo onstaan mensen als Linkse Vogel, die dingen vertellen wat je echt, in volle verstomming en open mond leest . Maar dat is z'n groene! partij die spreekt hé, veel van die aanhangers geloven dat echt.

En windmolens hebben heus wel hun toepassingen. Neem Bobbejaanland bv, die hebben fameus geïnvesteerd in een grote windmolen, deels voor hun reclame, maar ook voor hun energiewinsten. Uiteraard voorziet het hen niet in hun behoeften, maar ondertussen heeft het z'n investering teruggewonnen, en levert hen dat nu een gratis percentje stroom.

Maar de grens moet getrokken worden met wish-ful thinking. En Linkse Vogel neemt hier duidelijk enkele illusies als werkelijkheid. (misschien dat hij eventjes de realiteit confronteerd, en niet alleen de propaganda van groen!)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Lachen... gemakkelijk... maar waar is uw argument vandat groen! het milieu gebruikt voor stemmingmakerij?

U hebt daarstraks in de discussie verklaard dat als we niet op Groen! zouden stemmen we binnenkort een Tsunami over het Albertstrand zien razen. Dan zouden we nogal eens anders piepen...

Ik weet het niet hoor, maar ik voel dat toch een beetje aan als apocalyptische voorspellerij met de hoop er electorale garen bij te spinnen. Lachwekkende voorspellerij natuurlijk (tsunami's vallen moeilijk te relateren aan de opwarming van de aarde of andere ecologische evoluties), maar in elk geval één die gebezigd wordt door één van de meest vocale Groen!-aanhangers hier op dit forum.

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Uhu... Zonnepanelen die slaan wèl energie op! Hoe denk je anders dat ik met men rekenmachine die alleen op zonne-energie werkt in een kamer waar geen streepje zonnelicht door schijnt kan werken?

Linkse, je hebt geen rekenmachine die alléén op zonne-ENERGIE werkt !
Je moet er zelf ook nog je steentje aan bijdragen.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Voor licht in huis? Dat heb je meestal nodig wanneer de zon niet schijnt. Dadelijk over dus naar het systeem met batterijen. Wil je werkelijk zoveel gaan investeren voor enkel verlichting?

Energieproductie door zonnepanelen kan weldegelijk nuttig zijn, als de installatie aangesloten is op het elektriciteitsnet. Dan stuurt men tijdens de dag de niet verbruikte elektriciteit naar het net (waarbij dus uw meter achteruit gaat draaien) om 's avonds van de netstroom gebruik te maken.

Strikt genomen zijn voltaïstische panelen financieel vlugger afgeschreven dan een zonneboiler bijvoorbeeld. Dit betekent dan ook dat het de inspanning echt kan lonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zonnepanelen zijn trouwens geen éénmalige aankoop; die hebben ook een behoorlijk beperkte levensduur (en daarvoor heb ik geen site nodig om dat te weten)

Op dit ogenblik waarborgen de fabrikanten een levensduur van 10 jaar, maar door de verschillende gebruikers weten we nu dat de vroegere generatie reeds 15 jaar rendeert. Nu zitten we al een generatie verder zodat we met zekerheid 15 jaar levensduur mogen vooropstellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Rendementen van 30% zijn al voor ruimtetoepassingen.
Commerciële zonnepanelen die betaalbaar zijn, komen amper of niet boven de 20% uit.

Als je weet dat bij kernenergie het rendement op 1% (kernreactoren zoals Doel) ligt, dan zijn zonnepalen verhoudingsgewijs uiterst rendabel...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber

Linkse, je hebt geen rekenmachine die alléén op zonne-ENERGIE werkt !
Je moet er zelf ook nog je steentje aan bijdragen.....

Je heb weldegelijk rekenmachinetjes die zuiver op lichtenergie werken.

En daar zit waarschijnlijk ook de fout die Linkse Vogel maakte, men spreek steeds over zonne-energie, maar dit is dus geen zonne- maar lichtenergië.

Maar zijn uitspraak blijft om te lachen en een duidelijk bewijs dat Groen! dus helemaal niet weet waarover ze het hebben, als ze over energie beginnen te lullen.