Groot-Nederland, here we come

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu even voor de duidelijkheid Dimitri : tegenwoordig zijn blijkbaar alle Nederlanders hier zoals LiberalistNL en Hertog van Gelre vooral te vinden voor Heel-Nederland : Vlaanderen en Wallonië bij België. En enkel voor Groot-Nederland (Vlaanderen en Nederland) als het vorige niet zou kunnen.
Wat ik (bij Nederlanders in het algemeen) dan meen op te merken is onverschillendheid/onwetendheid (hoewel ik hertog van dat laatste nu niet zou beschuldigen) over wat er in het verre zuiden echt leeft, misschien een tikje imperialisme en blijkbaar geen onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen (beide gewoon Belgen).

Ben jij ook een van die mensen?

Je stelt een vraag aan Dimitri maar toch kan ik het niet laten hier even op te antwoorden. Ik begin even met mijn antwoord op een eerdere vraag van jou in een andere draad:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu
Het heeft er eerder mee te maken dat zij "gesjellig" willen zijn met iedereen, en het maakt toch niet uit of er problemen zijn het is toch allemaal in het verre zuiden voor hen.
Ik denk dat Dimitri wel een uitzondering is, die is volgens mij te vinden voor Groot Nederland, en niet voor Heel-Nederland.

Jongens toch. Er zijn maar zo'n 5 noord-nederlanders op dit forum die voorstander zijn van Heel-Nederland. Ga eens bij de peilingen kijken of bij de dilemma's: Unitair België of Heel-Nederland en trek de nederlandse stemmen eraf. Dan nog zie je een bijna tweemaal zo groot aantal voor Heel-Nederland.

Verder vergeten jullie onomwonden vlaamse voorstanders van heel-nederland, zoals Tantist, Baarle, Robert T (denk ik)...

Het is niet dat we de problemen niet zien of onder de mat willen vegen. Maar ik denk dat de problemen met de franstaligen rechtstreeks voortvloeien uit de belgische constructie én (dat is iets wat Baarle niet vaak genoeg kan benadrukken) de slaaf in je hoofd.

Als heel-Nederland onhaalbaar blijkt, is Groot-Nederland de tweede optie. Tot dan zet ik me in voor het eerste.

Maar.... niet tegen elke prijs. Ik heb liever een gezonde samenwerking met een gelukkige buurman dan sikkeneurigheid in mijn eigen huis.

En nog een:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu
Dat is toch heel terechte kritiek?

Ja.

Maar mijns inziens is het probleem niet Wallonië maar België. Met andere woorden: de mensen deugen wél, de democratische structuren niet.

Daarbij: U heeft al 177 jaar samen een vreedzaam land kunnen opbouwen, infrastructurele maar ook economische en familiale verbanden spelen een rol, veel franstaligen zijn vlamingen etc. Waarom deze banden verbreken als het niet hoeft?

Mijn persoonlijke ideaal is een 'Verenigde Nederlanden', zeg maar de Benelux, maar natuurlijk ben ik ook niet onrealistisch. Dát zal zeer moeilijk worden. Maar dat zal een vereniging Vlaanderen/nederland ook.

De gang naar een Benelux hoeft niet in één lijn te lopen. Een zeer goede mogelijkheid zou kunnen zijn:
Vlaanderen wordt onafhankelijk, al dan niet met Brussel, liefst mét.
Vlaanderen blijft minstens 5 jaar onafhankelijk en bepaalt intern of ze al dan niet 'speciale verbanden' wil aangaan met andere landen.
Als Vlaanderen ervoor kiest om nader betrekkingen met Nederland aan te knopen zal ik dit toejuichen. Er dient dan een goed statuut te komen.
Als dit goed loopt en Wallonië en/of Luxemburg willen zich hierbij aansluiten zal ik dit eveneens toejuichen. Echter, volgens de voorwaarden van het statuut.

Eventuele diepere betrekkingen zullen en kunnen dan afhangen van de mate waarin er (goed) wordt samengewerkt.

Ik kan toch nergens iets ontdekken wat op imperialisme lijkt. Ook scheer ik Vlamingen en Walen niet over een kam. Natuurlijk kunt u vinden dat ik niet wil begrijpen dat Vlamingen en Walen niet meer samen kunnen en dat het al tever heen is. Dat kan waar zijn. Ik zou dan toch een poging willen wagen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eh, waarop reageer jij nu?

Vergeef het hem maar. Sinds Breda in Brussel woont denkt hij al in het frans.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Geachte hilarische vriend,

Gelooft u wat u schrijft?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En TOCH ga ik daarvoor geen Groot-Nederland laten hoor.

Ik zie het probleem niet. Als Limburgers of Brabanders ervoor kiezen zich weer bij hun Nederlandse wederhelft te voegen, dan is daar toch niks mis mee? Hoe ziet u het eigenlijk, ik ken uw standpunt niet.

[MichielP]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zie het probleem niet. Als Limburgers of Brabanders ervoor kiezen zich weer bij hun Nederlandse wederhelft te voegen, dan is daar toch niks mis mee?

Is er niks dat dit tegenwerkt?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door MichielP

Is er niks dat dit tegenwerkt?

Ja, Antwerpen. Het bolwerk van anti-Nederlands sentiment.

[amydal]

Het staat op de website van het VB - daar gaat de neutraliteit ervan

http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2709

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, Antwerpen. Het bolwerk van anti-Nederlands sentiment.

Geloof ik niets van, alhoewel er zijn soms rare fenomenen zoals toen ik nog eens een tijdje taxichauffeur speelde ik mijn taxi vol Ollandse studenten had (die in antwerpen studeerden) & die ongelofelijk negatieve commentaren hadden over hun landgenoten mbt. de schandalige wijze waarop ze zich in "het buitenland" gedragen.

Gevoelsmatig stel ik dus vast dat het grootste anti-nederlandse sentiment te vnden is bij die (talrijke) Sinjoren die eigenlijk de Nederlandse nationaliteit hebben en min of meer lang beroepsmatig in Antwerpen verblijven. Zo ook ken ik vele ex-Rotterdammers die Antwerpenaar geworden zijn met overtuiging en met enthoesiasme Rotterdam achter zich gelaten hebben.

Het zou al veel helpen moesten er wat minder "Boven-de Moerdijkers"
in parkings tegen de muren en auto's staan te pissen !

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Geloof ik niets van, alhoewel er zijn soms rare fenomenen zoals toen ik nog eens een tijdje taxichauffeur speelde ik mijn taxi vol Ollandse studenten had (die in antwerpen studeerden) & die ongelofelijk negatieve commentaren hadden over hun landgenoten mbt. de schandalige wijze waarop ze zich in "het buitenland" gedragen.

Gevoelsmatig stel ik dus vast dat het grootste anti-nederlandse sentiment te vnden is bij die (talrijke) Sinjoren die eigenlijk de Nederlandse nationaliteit hebben en min of meer lang beroepsmatig in Antwerpen verblijven. Zo ook ken ik vele ex-Rotterdammers die Antwerpenaar geworden zijn met overtuiging en met enthoesiasme Rotterdam achter zich gelaten hebben.

Het zou al veel helpen moesten er wat minder "Boven-de Moerdijkers"
in parkings tegen de muren en auto's staan te pissen !

Hier in Apeldoorn (elitair bolwerkje ) noemen wij dat soort ''de asocialen''. Ik heb trouwens gehoord dat er ook veel Vlamingen naar Zeeuws Vlaanderen vertrekken omdat de huisprijzen daar lager liggen en het gebied bar dunbevolkt is. Het zal wel zijn dat er meer Nederlanders naar Vlaanderen trekken dan andersom, maar het is niet eenrichtingsverkeer.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vergeef het hem maar. Sinds Breda in Brussel woont denkt hij al in het frans.

ja en ik Praat alleen nog Frans , ik pa'k de krant op en groet me buurman in het frans .....ik zit nu al in me auto te vloeken als de stoplicht weer op rood is ...in het frans

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu even voor de duidelijkheid Dimitri : tegenwoordig zijn blijkbaar alle Nederlanders hier zoals LiberalistNL en Hertog van Gelre vooral te vinden voor Heel-Nederland : Vlaanderen en Wallonië bij België. En enkel voor Groot-Nederland (Vlaanderen en Nederland) als het vorige niet zou kunnen.
Wat ik (bij Nederlanders in het algemeen) dan meen op te merken is onverschillendheid/onwetendheid (hoewel ik hertog van dat laatste nu niet zou beschuldigen) over wat er in het verre zuiden echt leeft, misschien een tikje imperialisme en blijkbaar geen onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen (beide gewoon Belgen).

Ben jij ook een van die mensen?

Nee, ik ben niet voor een Heel-Nederland, want ik denk niet dat men in NL zit te wachten om met de problemen van België geconfronteerd te worden. Ik ben alleen voor samenwerking van Vlaanderen (met of zonder Brussel) en Nederland. Uiteraard zullen er wel goede banden onderhouden moeten worden met Wallonië, of het nu onafhankelijk wordt of onderdeel van Frankrijk (en wellicht gedeeltelijk, prov. Luxemburg en de DG, van Luxemburg en/of Duitsland).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, ik ben niet voor een Heel-Nederland, want ik denk niet dat men in NL zit te wachten om met de problemen van België geconfronteerd te worden. Ik ben alleen voor samenwerking van Vlaanderen (met of zonder Brussel) en Nederland. Uiteraard zullen er wel goede banden onderhouden moeten worden met Wallonië, of het nu onafhankelijk wordt of onderdeel van Frankrijk (en wellicht gedeeltelijk, prov. Luxemburg en de DG, van Luxemburg en/of Duitsland).

Dat is nu eens klare taal. Voor jou is er wel degelijk dus een verschil tussen Vlamingen en Walen.
Dan nog, stel dat Brussel er niet bij zou komen, is men in Nederland erop voorbereid om minstens een keer per jaar op eigen grond een betoging te zien om gebied te ontnemen?(ik denk aan Linkebeek, Sint Genesius Rode,...)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is nu eens klare taal. Voor jou is er wel degelijk dus een verschil tussen Vlamingen en Walen.
Dan nog, stel dat Brussel er niet bij zou komen, is men in Nederland erop voorbereid om minstens een keer per jaar op eigen grond een betoging te zien om gebied te ontnemen?(ik denk aan Linkebeek, Sint Genesius Rode,...)

In mijn voorstel is dat Vlaanderens 'pakkie an', aangezien Vlaanderen als Land binnen het Koninkrijk volledig intern zelfbestuur heeft. Zolang er bij wijze van spreken geen tanks door de straten rollen zal het KdN zich daar niet mee bemoeien.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In mijn voorstel is dat Vlaanderens 'pakkie an', aangezien Vlaanderen als Land binnen het Koninkrijk volledig intern zelfbestuur heeft. Zolang er bij wijze van spreken geen tanks door de straten rollen zal het KdN zich daar niet mee bemoeien.

Hopelijk bemoeien ze zich er wel mee moest het (hopelijk gebeurt dat nooit) echt menens worden . Een beetje pervers van me,maar met Voeren zullen ze zich wel moeten moeien, want daar hebben ze zelf onderdanen.

Maar op dit moment lijken de Nederlandse politiekers in hun houding tegenover België totaal neutraal te staan, ipv de Vlamingen als natuurlijke bondgenoten te zien. Ik kan me voorstellen dat dat in andere landen anders is, ik denk bijvoorbeeld dat de Roemeense politici in het algemeen wel niet de kant van de Russen/Oekraïners in Moldavië zullen kiezen .


Wat ik wel belangrijk vind is dat jij niet, zoals anderen hier, begint met Limburg samen te voegen, en Zeeuws-Vlaanderen met Oostvlaanderen enz.....
Het blijft een gevaarlijk spelletje. We mogen niet vergeten dat de laatste keer dat men mensen van eenzelfde taalgroep samengooide, het niet zo goed gegaan is. Ik wil niet dat we een Zapadgermania (Westgermanië) vormen met "fuzzy grenzen" die later in vraag gesteld worden.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ja en ik Praat alleen nog Frans , ik pa'k de krant op en groet me buurman in het frans .....ik zit nu al in me auto te vloeken als de stoplicht weer op rood is ...in het frans

Volgens mij kun jij zoals elke doorsnee Ollander (ja, ja, zo bekijken we je toch wel) geen twee Franse zinnen achter elkaar uitspreken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar op dit moment lijken de Nederlandse politiekers in hun houding tegenover België totaal neutraal te staan,

Het spijt me. Dat kan niet anders. België is een bevriend buurland en de nederlandse overheid heeft zich niet te bemoeien met de binnenlandse aangelegenheden van België. Andersom zouden wij het ook niet pikken.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

ipv de Vlamingen als natuurlijke bondgenoten te zien.

Hier vergist u zich in. Dat Vlamingen natuurlijke bondgenoten zijn blijkt wel uit de vele cultuurverdragen die we hebben gesloten.

In eerste instantie is België een zaak van de belgen. U zou het trouwens niet anders willen. Als, en indien, Vlaanderen zich heeft afgescheiden ontstaat er een nieuwe situatie waar Nederland, naar ik aanneem, welwillend tegenover zal staan. Hangt er ook van af hoé Vlaanderen zich afscheidt én wat de reactie van de belgische overheid is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Volgens mij kun jij zoals elke doorsnee Ollander (ja, ja, zo bekijken we je toch wel) geen twee Franse zinnen achter elkaar uitspreken.

Ha, voor Breda twee beledigingen in één zin.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is nu eens klare taal. Voor jou is er wel degelijk dus een verschil tussen Vlamingen en Walen.

evilbu,

Dimitri is, net als veel vlamingen, er benauwd voor dat Heel-Nederland een België in het groot zal blijken te zijn door import van de belgische problemen.

Dat is alleen maar zo als nederlanders net zulke slechte onderhandelaars zouden blijken te zijn als vlamingen. (Nee, dat is niet helemaal eerlijk van me.) Laat ik het anders zeggen: Als wij zouden luisteren naar 'de slaaf in ons hoofd' (copyright: Baarle) zou dat inderdaad weleens de uitkomst kunnen zijn.

Als Wallonië, binnen Heel-Nederland, een gescheiden deelstaat zou blijven met dezelfde bevoegdheden moeten we er inderdaad niet aan beginnen. Dan importeren we één op één de belgische problemen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Volgens mij kun jij zoals elke doorsnee Ollander (ja, ja, zo bekijken we je toch wel) geen twee Franse zinnen achter elkaar uitspreken.

Wat is doorsnee? VMBO?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

evilbu,

Dimitri is, net als veel vlamingen, er benauwd voor dat Heel-Nederland een België in het groot zal blijken te zijn door import van de belgische problemen.

Dat is alleen maar zo als nederlanders net zulke slechte onderhandelaars zouden blijken te zijn als vlamingen. (Nee, dat is niet helemaal eerlijk van me.) Laat ik het anders zeggen: Als wij zouden luisteren naar 'de slaaf in ons hoofd' (copyright: Baarle) zou dat inderdaad weleens de uitkomst kunnen zijn.

Als Wallonië, binnen Heel-Nederland, een gescheiden deelstaat zou blijven met dezelfde bevoegdheden moeten we er inderdaad niet aan beginnen. Dan importeren we één op één de belgische problemen.

Wallonië moet ik mootjes gehakt worden. Op die manier kunnen we de provincie Hainaut alvast aan Frankrijk geven, die zitten daar wel om te springen. De bevoegdheden moeten zo verdeeld worden dat er maximale concurrentie, efficientie, en specialisatie is tussen de deelstaten.