Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken - Pagina 5

Boadicea · 19 april 2007, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

etc etc.
alsof er over het aantal slachtoffers van de SHoah een mening te vormen valt...

Nee, je mag er geen mening over hebben, je moet er bij wet één over hebben en dan liefst die dat de overheid voorschrijft, of je kan de gevangenis in.

Dus jouw democratisch idee slaat hier nergens op. Stellen dat een fout antwoord geven op een vraag een meningsuiting is, is appelen met citroenen vergelijken.
Of denk je dat je punten krijgt, door te schrijven dat Vlaanderen aan de Middellandse Zee ligt. Dat is gewoon een onwaarheid verkondigen, die meteen te doorzien is.

Enkel bij geschiedenis, als het over feiten gaat waar je zelf niet bij was, is het moeilijker door het bos te bomen te zien, als het op bewijsvoering aankomt.

Infanterie · 19 april 2007, 15:16

[quote=system;2616686]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Infanterie

Wanneer men de geschiedenis vergeet is de kans groot dat men dezelfde geschiedenis weer zal ondergaan. En een tweede Hitler willen we niet meer. Een tweede Holocaust evenmin. Niemals.

Dat is waar.
Maar de vraag was: als het zo makkelijk was om ongezien ettelijke miljoenen mensen te vergassen en in rook te doen opgaan, waarom gebeurde het dan niet meer? bvb. Killing Fields en Ruanda?

Infanterie · 19 april 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Uiteraard heb ik beide boeken al gelezen. Het antwoord op uw vraag krijgt u wel als u dat ook doet. Veel leesplezier!

Dank u! Ik zal het eens huren in de bib. momenteel ben ik met een ander werk aan het worstelen.

Tashunka · 19 april 2007, 15:25

Misschien kan hij eveneens een schoolreis naar de westhoek verplichten. Een bezoek aan Flanders Fields, de dodengang, Menenpoort, Hill 62...

Een wereldconflict opnieuw uitgevochten op Vlaamse bodem, waar Vlaamse soldaten zijn gecrepeerd, waar de frontbeweging is ontstaan en waar de kiemen liggen van de Vlaamse Beweging.
Misschien kan dan het hele collaboratie debat eindelijk eens met de nodige nuances worden gegeven.

De tweede Wereldoorlog is een verschrikking alsook de holocaust. Het aantal slachtoffers is van ondergeschikt belang. Maar laat ons een beetje obejectief blijven en de rol van de geallieerden en de Russen ook eens in een realistisch daglicht stellen dan.

Nynorsk · 19 april 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Infanterie

Wat betreft de Holocaust, zijn er geen precedenten en is er ook geen navolging in de geschiedenis tot nu toe. Dat vind ik vreemd. Want blijkbaar als ik sommigen hier bezig hoor is de kans dat het terug gebeurt bijzonder hoog, en is het allemaal heel makkelijk voor elkaar te krijgen ook. Hoe komt dan dat er geen navolging is geweest? Waarom heeft Pol Pot op de Cambodiaanse 'Killing Fields' gewoon geen gaskamer gebruikt met wat Zyklon-B? Of de Hutu's en Tutsi's? Was het makkelijker om met kapmessen en machete's meer dan een miljoen mensen in stukken en spaanders te hakken dan om een gaskamer te bouwen?

Het moet zijn dat de nazi's het geheim mee in het graf genomen hebben, en dan is bijgevolg de kans dat het nog eens gebeurt bizonder klein lijkt me. Niet?

Het preventiegedeelte bij deze is niet bepaald dat men geen gas & ovens meer zou gebruiken maar dat men beter geen genocide pleegt. You're missing the point.

Confucius · 19 april 2007, 15:41

Waarom denkt Verhofstadt eigenlijk dat de Vlaming zo onwetend is over de tweede wereldoorlog. Bijna wekelijks geeft de VRT er een reportage over. Sommige heb ik nu in herhaling bijna drie keer gezien. Ik denk dat wat betreft de tweede wereldoorlog, de vlamingen het best geïnformeerde volk van Europa moeten zijn. Geen enkele Europese zender doet ons dat na. Wat zou de bedoeling van Verhofstadt trouwens zijn en waarom volgt de RTBF het voorbeeld van de VRT eigenlijk niet of hoeven de Walen niet geïnformeerd te zijn over hun recente geschiedenis: Rex en hun voorman Léon Degrelle bijvoorbeeld of de rol van Robert De Foy, het hoofd van de Belgische Staatsveiligheid of de procureur generaal Ganshof van der Meersch of misschien de ontmoeting van Leopold III met Hitler, die voordien al met zijn prinselijke zuster gepraat had ? Wil hij het culpabiliserings proces van de vlaming nog een handje toesteken misschien ? Wat hebben wij tenslotte met de Shoah te maken, het merendeel van de vlaming heeft tenslotte niet gecollaboreerd, toch niet meer dan de Walen, en zeker niet het miljoen vlaamse kiezers dat tegenwoordig stemt voor meer autonomie in dit land. Ik heb er maar één woord voor: hypocrisie !

PAJOT · 19 april 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kunt niet ontkennen dat er een Holocaust is geweest. Zo eenvoudig is het. Of het er nu 6.000.000 slachtoffers geweest zijn of 4.000.000 doet niets terzake.

Het doet blijkbaar wel terzake aangezien men niet over het cijfer mag redetwisten ...

system · 19 april 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Het doet blijkbaar wel terzake aangezien men niet over het cijfer mag redetwisten ...

Wie zegt dat?

system · 19 april 2007, 16:08

[quote=Infanterie;2616796]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is waar.
Maar de vraag was: als het zo makkelijk was om ongezien ettelijke miljoenen mensen te vergassen en in rook te doen opgaan, waarom gebeurde het dan niet meer? bvb. Killing Fields en Ruanda?

Nu worden er nog massamoorden gepleegd. Waarom niet met gas. Saddam probeerde het met de Koerden maar hij deed dit zo opzichtelijk dat het vlug uitkwam. Trouwens de vergassing met de Joden kwam ook uit. Het komt altijd uit, al moeten de kraaien het uitbrengen. De Nazi's deden alles gründlich en liefst in het geheim. Zelfs de oolog bereidden ze voor in het grootste geheim terwijl ze voor de bühne voor de vrede gingen.

Infanterie · 19 april 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het preventiegedeelte bij deze is niet bepaald dat men geen gas & ovens meer zou gebruiken maar dat men beter geen genocide pleegt. You're missing the point.

Daar zijn we het allemaal over eens m'n beste. Maar iedereen met een beetje kritisch vermogen zal vroeg of laat toch moeten toegeven dat er iets 'fishy' is aan de manier waarop men historisch onderzoek ernaar wettelijk onmogelijk heeft gemaakt. Is er iets te verbergen?
Kunnen alleen blanke Europeanen genocide plegen? Of zijn wij meer dan we beseffen genetisch voorbestemd om andere rassen te vernietigen? Of in welk licht moet ik het initiatief van onze premier dan zien?
Waarom geen charters vanuit Ruanda inleggen naar auschwitz? Die kunnen een lesje rond dat onderwerp ook wel gebruiken me dunkt. Minister De Gucht kan het misschien eens voorstellen aan Kagame.

Infanterie · 19 april 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie zegt dat?

De wet op het negationisme.

system · 19 april 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Waarom denkt Verhofstadt eigenlijk dat de Vlaming zo onwetend is over de tweede wereldoorlog. Bijna wekelijks geeft de VRT er een reportage over. Sommige heb ik nu in herhaling bijna drie keer gezien. Ik denk dat wat betreft de tweede wereldoorlog, de vlamingen het best geïnformeerde volk van Europa moeten zijn. Geen enkele Europese zender doet ons dat na. Wat zou de bedoeling van Verhofstadt trouwens zijn en waarom volgt de RTBF het voorbeeld van de VRT eigenlijk niet of hoeven de Walen niet geïnformeerd te zijn over hun recente geschiedenis: Rex en hun voorman Léon Degrelle bijvoorbeeld of de rol van Robert De Foy, het hoofd van de Belgische Staatsveiligheid of de procureur generaal Ganshof van der Meersch of misschien de ontmoeting van Leopold III met Hitler, die voordien al met zijn prinselijke zuster gepraat had ? Wil hij het culpabiliserings proces van de vlaming nog een handje toesteken misschien ? Wat hebben wij tenslotte met de Shoah te maken, het merendeel van de vlaming heeft tenslotte niet gecollaboreerd, toch niet meer dan de Walen, en zeker niet het miljoen vlaamse kiezers dat tegenwoordig stemt voor meer autonomie in dit land. Ik heb er maar één woord voor: hypocrisie !

Het VB is ontstaan uit middens van de collaboratie.

Infanterie · 19 april 2007, 16:32

[quote=system;2616884]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Infanterie

Nu worden er nog massamoorden gepleegd. Waarom niet met gas. Saddam probeerde het met de Koerden maar hij deed dit zo opzichtelijk dat het vlug uitkwam. Trouwens de vergassing met de Joden kwam ook uit. Het komt altijd uit, al moeten de kraaien het uitbrengen. De Nazi's deden alles gründlich en liefst in het geheim. Zelfs de oolog bereidden ze voor in het grootste geheim terwijl ze voor de bühne voor de vrede gingen.

Er zijn hopen bewijzen hoe en waarom, wanneer etc. Saddam Hussein de Koerden en Sjiiten probeerde uit te roeien. En dat is nu net het punt.

system · 19 april 2007, 16:43

[quote=Infanterie;2616944]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn hopen bewijzen hoe en waarom, wanneer etc. Saddam Hussein de Koerden en Sjiiten probeerde uit te roeien. En dat is nu net het punt.

Dus de joodse overlevenden van de kampen hebben heel het verhaal van vergassing allemaal uit hun duim gezogen?

Tashunka · 19 april 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het VB is ontstaan uit middens van de collaboratie.

Het VB is ontstaan uit de volksunie waarva thans ex-leden zelfs minsiterpsoten bekleden. Geen onzin spuien aub.

I amsterdam · 19 april 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het VB is ontstaan uit middens van de collaboratie.

We zullen vanavond zien wat Tom Lanoy hierover te vertellen heeft.

rik47 · 19 april 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

We zullen vanavond zien wat Tom Lanoy hierover te vertellen heeft.

Dan kun je meer waarde hechten aan de mening van Eddy Wally.

system · 19 april 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Het VB is ontstaan uit de volksunie waarva thans ex-leden zelfs minsiterpsoten bekleden. Geen onzin spuien aub.

Maar dat is het hem juist. De Volksunie is ontstaan uit de middens van de collaboratie en a fortiori dus ook het VB.

Frans Van der Elst eerste voorzitter van de Volksunie:
In die catacombenjaren van kort na de Tweede Wereldoorlog gingen op bijeenkomsten van de prille Volksunie nog geregeld rechterarmen de lucht in. Of de zaal veerde al eens martiaal recht, toen de 'leiders' het podium bestegen. Oude gewoonten.

In het prille begin van de Volksunie was deze partij eigenlijk een 'inciviekenpartij'.

lombas · 19 april 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus u bent het eens dat er een Holocaust heeft plaatsgevonden en dat men wel kan discussiëren over eventuele détails of dat er hier en daar kan bijgeschaafd worden, maar niet over het principe van het plaatsgrijpen zelf van de massamoord op de Joden tijdens WOII door de Nazi's?

Maar ja natuurlijk, waar zie je iets anders staan? Ik ben enkel tegen wetgeving daaromtrent, mag het?

system · 19 april 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar ja natuurlijk, waar zie je iets anders staan? Ik ben enkel tegen wetgeving daaromtrent, mag het?

Dan had ik het verkeerd gelezen. Mijn excuses.

19 april 2007, 15:41	#86
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Waarom denkt Verhofstadt eigenlijk dat de Vlaming zo onwetend is over de tweede wereldoorlog. Bijna wekelijks geeft de VRT er een reportage over. Sommige heb ik nu in herhaling bijna drie keer gezien. Ik denk dat wat betreft de tweede wereldoorlog, de vlamingen het best geïnformeerde volk van Europa moeten zijn. Geen enkele Europese zender doet ons dat na. Wat zou de bedoeling van Verhofstadt trouwens zijn en waarom volgt de RTBF het voorbeeld van de VRT eigenlijk niet of hoeven de Walen niet geïnformeerd te zijn over hun recente geschiedenis: Rex en hun voorman Léon Degrelle bijvoorbeeld of de rol van Robert De Foy, het hoofd van de Belgische Staatsveiligheid of de procureur generaal Ganshof van der Meersch of misschien de ontmoeting van Leopold III met Hitler, die voordien al met zijn prinselijke zuster gepraat had ? Wil hij het culpabiliserings proces van de vlaming nog een handje toesteken misschien ? Wat hebben wij tenslotte met de Shoah te maken, het merendeel van de vlaming heeft tenslotte niet gecollaboreerd, toch niet meer dan de Walen, en zeker niet het miljoen vlaamse kiezers dat tegenwoordig stemt voor meer autonomie in dit land. Ik heb er maar één woord voor: hypocrisie ! __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!

19 april 2007, 15:25	#84
Tashunka Gouverneur Geregistreerd: 31 oktober 2006 Berichten: 1.286	Misschien kan hij eveneens een schoolreis naar de westhoek verplichten. Een bezoek aan Flanders Fields, de dodengang, Menenpoort, Hill 62... Een wereldconflict opnieuw uitgevochten op Vlaamse bodem, waar Vlaamse soldaten zijn gecrepeerd, waar de frontbeweging is ontstaan en waar de kiemen liggen van de Vlaamse Beweging. Misschien kan dan het hele collaboratie debat eindelijk eens met de nodige nuances worden gegeven. De tweede Wereldoorlog is een verschrikking alsook de holocaust. Het aantal slachtoffers is van ondergeschikt belang. Maar laat ons een beetje obejectief blijven en de rol van de geallieerden en de Russen ook eens in een realistisch daglicht stellen dan.