![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#381 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
|
![]() Citaat:
Verdere commentaar overbodig!
__________________
"Als een menselijke maatschappij het recht van de sterkste wil uitschakelen om menselijker wetten te scheppen, dan moet ze eerst maar bewijzen dat ze daar sterk genoeg voor is." Legh Freeman op de vooravond van de strafexpeditie naar Julesburg. Laatst gewijzigd door puud : 25 april 2007 om 07:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#382 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Ze steken je dan op plaatsen zoals het militair-archief. En daar heb je veel tijd om te lezen en zaken uit te zoeken die niet kloppen in de geschiedenis boeken. Maar ik ben ook de zoon van een Oostfronter en kleinzoon van een verzetstrijder. Ik ken dus de twee verhalen en kan je verzekeren dat de verzetstrijders zich veel harder moeten schamen dan de Oostfronters. Het is zelfs zo, dat een deel van de jongeren naar het oostfront zijn getrokken juist door de schuld van het verzet. Zij vernielden namelijk regelmatig voedseltransporten, die voor de burgerbevolking waren bedoeld. De jongeren hadden dus de keuze sterven van honger hier of het gevaar lopen hier onschuldig te worden dood geschoten, als wraakactie voor de moorden van het verzet, of dienst nemen in het Duitse leger. Zaken die door ons links addergebroed mooi worden verzwegen. Maar ook de communisten waren hier actief en veroorzaakte nog meer ellende dan het verzet. Zij zijn na de oorlog gevlucht of opgepakt geweest en opgeruimt door de geallieerde soldaten. Ook hier is weinig over geweten door de burgerbevolking. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#383 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.430
|
![]() Citaat:
Oostfronters wisten helemaal niet dat er miljoenen mensen werden uitgeroeid in allerlei kampen... Die informatie was niet bekend, ... Ik heb 2 volledige jaargangen van Signaal doorgenomen (Nazi Propoganda) en het enige dat te zien was, was hoe de glorieuze Duitse legers, kipkap maakten van de Russen en Gealieerden en het aantal ton scheepsruimte dat ze naar de kelder hadden gejaagd, (overigens uitgerekend in manuren om te laten zien hoeveel werk dat wel niet was... ) Nergens iets over een jood of homo te vinden... Hoe kon men dan weten wat er gebeurde, men mag nog geweten hebben dat dit deels desinformatie was, maar voor het overgrote deel van westeuropa , vertrokken die treinen naar werkkampen... Maar als we het even over antisemtisme willen hebben, de huidige royals hun grootvader had daar wel een boompje over kunnen doorzagen, hij en zijn vrouw waren zelf anti semiet. ook de sossen van toen waren dat (en nu nog overigens... ) Oostfronters waren fout in die zin dat ze voor het duits leger gaan vechten zijn, in die redenering klopt wat ge zegt inderdaad, langs de andere kant, hebben ze de russen opgehouden, ik denk niet dat u goed de geschiedenis kent rond het oprukkende rode leger, ... anders zou u maar wat blij zijn dat er zoiets bestond als de oostfronter... Mijn grootvader zat in gebied dat nog juist door de Amerikanen bevrijd is geworden, hij heeft sjans gehad, anders hadden ze hem misschien ook mee naar Siberië verscheept, of een kogel door zijn hoofd gejaagd, ook al zat hij daar niet vrijwillig, duizenden vrouwen, zowel Duitse, als Oostenrijkse, Poolse, etc... zijn verkracht geworden, vermoord, duizenden mannen ondergingen hetzelfde lot, tienduizenden burgers zijn op transport gezet naar de Goelags, etc... Die oostfronters die voor die paar km extra terreinwinst voor de amerikanen hebben gezorgd, worden dus heel hartelijk bedankt door mij. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#384 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Ze weten niet in welke luxe ze leven en over welke enorme hoeveelheid informatie ze beschikken, ze vinden dit zelfs zo normaal, dat ze zich niet kunnen inbeelden dat men dit vroeger niet had. Citaat:
Citaat:
En ja, hij en zijn lotgenoten wisten dat die mensen in zeer slechte omstandigheden werkten en leefden, maar van de concentratie kampen hadden zij nooit gehoord. Dit was immers een zeer groot staats geheim. Hij is daar verplicht blijven werken tot de eerste gewonden van het westfront kwamen. Er kwamen toe al regelmatig gewonden van het oostfront en deze die niet meer konden vechten na hun genezing, kwamen hen bewaken. Van hen hoorde hij en zijn lotgenoten hoe de Russen zich gedroegen en zij wisten van de communisten enkel de zaken uit de propaganda van de Nazi's. Zij hadden geen andere bronnen om informatie te bekomen. Toen hij en zijn lotgenoten hoorden dat de geallieerden waren geland en vlot oprukten richting Belgie, zijn ze met vele zich gaan aanmelden voor dienst in het geregelde Duitse leger, niet in het Nazi-leger, om te gaan vechten tegen de Russen. Zij hadden zelfs in hun contract staan dat ze NOOIT zouden in gezet worden tegen de geallieerden. Hun enige doel was om te verhinderen dat Belgie in Russische handen zou vallen. Zelfs mensen uit het andere gevangenkamp hebben zich toen aangemeld om tegen de Russen te gaan vechten. En ja, dat andere gevangenenkamp waren Joden en andere gedeporteerden. De Oostfronters waren dus ook vaak mensen die reeds in Duitsland zatten en de verhalen van beide fronten te horen kregen. Zij maakte dus de keuze of ze Europa in Russische handen lieten vallen of in geallieerde handen. Ze wisten immers ook dat de Nazi's verslagen werden en het slechts een kwestie van tijd was. Alleen konden zij mee bepalen wie er over hun land zou heersen na de oorlog. Dus zelfs de keuze om met het Duitse leger de Russen te gaan bestrijden en tegen houden was geen foute keuze, maar een heldendaad. Wij danken immers onze vrijheid aan de Oostfronters. Als zij aan het westfront waren gaan strijden, dan zouden zij een fout tegenover hun land en volk hebben gemaakt, maar nu zekers niet. De enige die een fout hebben gemaakt was de tenmalige regering, zij is gaan lopen en heeft zelfs haar militair personeel toen mee genomen. Zij hebben het Belgische leger toe verzwakt door hun vlucht en het Belgische volk gewoon in de steek gelaten. Maar ze waren reeds bezig met het Belgische leger uit te hollen voor de oorlog, in een tijd dat een land dat verbod had op bewapening zich vollop aan het herbewapen was. Begint er een lichtje op te gaan. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#385 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Citaat:
Natuurlijk, die "goede jongens" ![]() Anderen luisterden in 't geniep naar de BBC of wisten al van voor de oorlog wat de nazis planden... Wat een hypocrisie!! Iedereen wist of kon in grote lijnen weten voor wat de nazis stonden, zij het niet in detail. En uiteindelijk draait het enkel om "amnestie": niet kwijtschelden van straf of genade (d�*t gebeurde voor bijna alle gevallen in 1952/1953), maar de fictie hanteren dat er nooit een misdrijf was en dus de straf "goedgemaakt moet worden: terugbetalen door de Staat (=de belastingbetaler) van de toen geïnde boetes, verbeurdverklaarde bezittingen etc, en d�*t met 60 jaar gecumuleerde intrest (zo geïnspireerd door de fiinanciële regeling tussen Mussolini en de Paus, bij het Verdrag van Lateranen in 1929: toen koste de betaling van de Romeinse staat+samengestelde intrest over de periode 1876-1929 erop een ongehoord miljardenbedrag aan de Italiaanse staat) De zwartzakskes hebben dat al lang in het vizier! Laatst gewijzigd door filosoof : 26 april 2007 om 02:47. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#386 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Bedankt Herr Flick en Jantje voor realistische verhalen van mensen die er precies hebben ingezeten. Wat een verademing eens een verhaal te horen zonder haat. Het lijkt eerder op een echt gebeurd verhaal en staat in schril contrast met de paranoia van onze "filosoof" die elke Oostfronter afschildert als nazisten ! Wat de Russen uitstaken met die Oostfronters kan je best vergelijken met de praktijken waar de Nazis zich schuldig aan maakten of waren die kampen in Rusland pretparken of vakantiedorpen ?
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
![]() |
![]() |
![]() |
#387 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Bedankt Herr Flick en Jantje voor realistische verhalen van mensen die er precies hebben ingezeten. Wat een verademing eens een verhaal te horen zonder haat. Het lijkt eerder op een echt gebeurd verhaal en staat in schril contrast met de paranoia van onze "filosoof" die elke Oostfronter afschildert als nazisten ! Wat de Russen uitstaken met die Oostfronters kan je best vergelijken met de praktijken waar de Nazis zich schuldig aan maakten of waren die kampen in Rusland pretparken of vakantiedorpen ?
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
![]() |
![]() |
![]() |
#388 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Bedankt Herr Flick en Jantje voor realistische verhalen van mensen die er precies hebben ingezeten. Wat een verademing eens een verhaal te horen zonder haat. Het lijkt eerder op een echt gebeurd verhaal en staat in schril contrast met de paranoia van onze "filosoof" die elke Oostfronter afschildert als nazisten ! Wat de Russen uitstaken met die Oostfronters kan je best vergelijken met de praktijken waar de Nazis zich schuldig aan maakten of waren die kampen in Rusland pretparken of vakantiedorpen ?
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
![]() |
![]() |
![]() |
#389 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Maar van het bestaan van de uitroeiingskampen was de gewone bevolking idd niet op de hoogte, ook de Britten en Amerikanen houden nog altijd vol dat ze niets wisten van deze kampen. Dus van wie moest de rest van de bevolking het weten. Het is dus hypocriet om te zeggen dat men op de hoogte had kunnen zijn van deze kampen als men naar de BBC luisterden. Trouwens niet iedereen had een radio en niet iedereen kende engels. Dus vertel eens welke andere het wisten? De geallieerden wisten het zelf pas toen ze de kampen vonden. Indien de andere het wel wisten, waarom hebben zij de geallieerden niet vroeger op de hoogte gebracht? En idd de meeste Oostfronters wisten waar de Nazi's voor stonden, maar ook waar de USSR voor stond. En zij zijn niet met de Nazi's gaan mee vechten, maar de USSR gaan tegen houden om de geallieerden meer tijd te geven. Want ook zij wisten dat de Nazi's de oorlog aan het verliezen waren. Citaat:
Maar het probleem is dat als dit gebeurd, men moet toegeven dat de toenmalige regering zware fouten heeft gemaakt. En dan zou het wel eens bekent kunnen worden wat die regering eigenlijk echt heeft gedaan voor, tijds en na WW2. De hetze tegen de Oostfronters was en is in werkelijkheid immers enkel een middel om de fouten van het linkse addergebroed te rechtvaardigen. En wat in deze hetze dan ook nog heel vreemd is, is dat de Belgische staat de oude Oostfronters wel help om voor de tijd dat ze aan het oostfront streden een pensioen aan te vragen in Duitsland. Zij die vochten in het Duitse officiele leger dienden krijgen dit ook dankzij bemiddeling van de NATO, zij die in het Nazi leger diende krijgen het niet. Het gekke is dat de meeste Oostfrontstrijders het dus krijgen. En dat Belgie en de NATO zich hiermee bezig houden. Dit terwijl zij volgens de Belgie toch criminelen zijn. Maar ja, de NATO vind hen geen criminelen, maar zijn helden en toond voor hen het respect waar zij recht op hebben. Maar ja, het is zoals je zelf aangeeft. Men is bang om de financiele gevolgen als Belgie durft erkennen dat zij fout zat met haar behandeling van de Oostfronters. Belgie blijft deze mensen liever achtervolgen dan haar eigen fouten te moeten toegeven. En het draaid idd enkel om het geld bij de regering. Net zoals in Zwitersland, waar men nog steeds de rekeningen en bankkluizen van de gestorven Joden niet heeft vrij gegeven en de wettelijke erfgenamen er enkel aankunnen nadat ze hebben bewezen dat zij van hun erflaters de toelating hebben om deze rekeningen en kluizen te ledigen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#390 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() De overgrote meerderheid van ex-Oostfronters gelooft tot op de dag van vandaag oprecht niet dat Hitler verantwoordelijk is voor de moord op 6 miljoen Joden. Deze mensen liegen dus hoegenaamd niet wanneer zij zeggen dat zij niet op de hoogte waren van een dergelijk moordplan, wat ook Göring tot aan zijn dood heeft volgehouden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#391 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
ZIjn de ooststrontstrijders collectief doof en blind geworden? Ocharme toch! Goebels wist NATUURLIJK niet wat er gebeurde: die had wat anders te doen dan zich bezig te houden met "petit détails"! Sommigen zijn soms roerend in hun onschuld. Gelukkig trappen we daar niet meer in. Amnestie vragen voor wat? Er was geen oorlog! Allemaal hollywoodfilms! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#392 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
De meeste Oostfronters ontkennen niet dat de Nazi's uitroeiingskampen hadden en dat er meer dan 6 miljoen mensen in vermoord zijn geweest. En de meeste van hen vochten niet met de Nazi's mee, maar zijn de Russen gaan tegenhouden om de geallieerden de kans te geven zo'n groot mogelijk gebied van Europa echt te bevrijden. Zij zeggen enkel dat zij er niet van op de hoogte waren en tot op vandaag is er nog niemand die heeft bewezen dat ze dit wel waren. Het feit dat de geallieerden zelf er ook pas zijn achter gekomen toen ze de kampen vonden is daar een duidelijk bewijs van trouwens. Hoe moesten zij dit trouwens te weten komen, er is nooit iemand uit die kampen ontsnapt en de rest van de bevolking mocht niet eens vrij rond lopen in zijn eigen stad, laat staan dat men even een uitstap kon gaan maken om te gaan kijken wat er in die kampen gebeurden. Er waren daar geen toeristische rondleidingen zoals nu hoor. Maar men kan wel alle naoorlogs politici gaan beschuldigen van massamoord, dit omdat zij niets hebben gedaan tegen de bezetting van oost-Europa door de USSR. Die zelfs veel meer mensen hebben vermoord en mishandeld dan er in de Duitse kampen zijn gestorven. Eigenaardig dat men nooit over die kampen begint en dat men niemand beschuldigd aan mede plichtigheid daaraan. Maar ja, de mensen uit de oostbloklanden kunnen de Belgische staat hun eigendommen niet terugvraag he. Want de Belgische staat heeft hun eigendommen niet gestolen met een hoop leugens en bedrog. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#393 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Ja, maar dan documentaires die echt geven van wat er in Belgie gebeurden en wat men de mensen die toen leefden echt konden weten en wisten en niet wat de linkse politici beweren dat ze hadden moeten weten. En documentaires die ook vrije gebruik mogen maken van de militaire en politieke archieven. Maar een deel van die archieven is in veel landen reeds kort na de oorlog vernietigd geweest, want er stonden en staan zaken in die de burger zeker niet mag weten. Trouwens Feremans, voor jij iets zegt. Antwoord eens op de vraag waarom een dochterpartij en erfgenaam van het VU is samengegaan met de vijand van deze partij. Over verraad gesproken. Spirit is er het schoolvoorbeeld van. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#394 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#395 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() De publicaties van het VHO waren anders vrij populair in Oostfronterkringen, toen het VHO nog mocht publiceren.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#396 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
![]() Ik had het over Göring. Goebbels heeft de bunker van Hitler waarschijnlijk niet overleefd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#397 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
De grootste vijand van de VU was toch het VLaams BLok? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#398 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
|
![]() Citaat:
Er zijn 7500 Belgische soldaten gesneuveld tijdens de tiendaagse veldtocht. Waaronder veel Vlamingen. Je kan de Oostfronters niet eren zonder op die 7500 hun graf te spuwen. "Met rust laten", volledig akkoord. "Eren", niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#399 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#400 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Citaat:
Heeft men zijn lijk gevonden? |
||
![]() |
![]() |