Morel in Terzake 07 - Pagina 43

Online · 25 mei 2007, 20:19

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Meer' =/= Allemaal, hé.

Verder hoop dat ik je snapt dat werkloosheidscijfers fluctueren?

Right. Het allochtonenwerkloosheidscijfer is alleen maar in stijgende lijn gegaan.

Citaat:

Langdurige werkloosheid is meestal 'net' iets lager. Nu goed.

Ja, en dan?

Ze zijn toegelaten tot dit land, zijn hier legaal en etc. Dan hebben ze recht om stemmen.

Wat je beter kan doen is burgerschapscurssussen aanbieden en wie die niet volgt is hier simpelweg gewoon niet legaal en moet 'terug'.

En voor partners? Daarvoor kun je een aangepast statuut geven. (Recht op werken, maar geen recht op werkloosheidsuitkering, enkel op owmw. Tot ze hun inburgeringscursus slagen.)

Dat vind ik allemaal veel betere oplossingen dan gewoon te zeggen 'buiten' of 'geen stemrecht'.

Ik heb niet 'buiten' gezegd. Ik heb STOP gezegd. Blijkbaar heb je een moeite met te lezen wat er staat mits je constant dingen bij fantaseert.

De inburgeringscursussen bestaan al en verrichten geen wonderen. Voor velen is het louter een verplicht nummertje dat zonder enige interesse of productieve gevolgen afgehandeld wordt.

En dat aangepast statuut voor de geimporteerden ? Wil je Edina hysterisch krijgen ?

AdrianHealey · 25 mei 2007, 20:23

[quote=Online;2684738]

Citaat:

Right. Het allochtonenwerkloosheidscijfer is alleen maar in stijgende lijn gegaan.

Nee, daar had ik het niet over. Maar dat is wrslk waar.

Citaat:

Ik heb niet 'buiten' gezegd. Ik heb STOP gezegd. Blijkbaar heb je een moeite met te lezen wat er staat mits je constant dingen bij fantaseert.

Kom, kom, 'constant', kun je dan nog zaken noemen?
Maar goed, ik durf te wedden dat je ook 'buiten' denkt. ^^
Maar idd. Stop zou leuk zijn. Maar 'stop' kan niet 'zomaar'.

Citaat:

De inburgeringscursussen bestaan al en verrichten geen wonderen. Voor velen is het louter een verplicht nummertje dat zonder enige interesse of productieve gevolgen afgehandeld wordt.

Omdat zo'n cursus (op dit moment) niets voorstelt.

Citaat:

En dat aangepast statuut voor de geimporteerden ? Wil je Edina hysterisch krijgen ?

Neen. Ik probeer een iet of wat oplossing te zoeken.

Online · 25 mei 2007, 20:24

[quote]
[quote=AdrianHealey;2684731]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Met jou valt écht niet te discussieren. Je haat de islam zo hard dat je niet snapt dat je van de hak op de tak springt.

Met mij valt wel te discussiëren. Je moet enkel de moed hebben om de maatschappelijke realiteit en de wantoestanden die ik scherp aanklaag onder ogen te zien. Met naiviteit en politieke correctheid los je niets op : in tegendeel zelfs...

Citaat:

En nee, ik heb Bonte nog niet gehoord. Maar ik ben logischerwijze voorstander van inzichten in het immigratiebeleid en de fouten die gemaakt zijn.

Nu de allochtonenpartijen nog. Het zal zowat tijd worden na 50 jaar wanbeleid op het vlak van immigratie.

Citaat:

En aan de sluizen zal hopelijk ook gewerkt worden.

Er zit niets anders op.

AdrianHealey · 25 mei 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Met mij valt wel te discussiëren. Je moet enkel de moed hebben om de maatschappelijke realiteit en de wantoestanden die ik scherp aanklaag onder ogen te zien. Met naiviteit en politieke correctheid los je niets op : in tegendeel zelfs...

En jij vindt écht niet dat je soms een beetje overdrijft?

Online · 25 mei 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar goed, ik durf te wedden dat je ook 'buiten' denkt.

Gelieve niet in mijn plaats te denken. Ik ben geen kandidaat voor paternalistische bepampering.

Citaat:

Maar idd. Stop zou leuk zijn. Maar 'stop' kan niet 'zomaar'.

Als de politieke wil er is kan dat natuurlijk wel.

circe · 25 mei 2007, 20:28

Citaat:

Omdat zo'n cursus (op dit moment) niets voorstelt.

Een vriendin van me (jarenlang leerkacht lager onderwijs) geeft taal/inburgeringscursussen.

De allochtone vrouwen die hier al j�*ren wonen: komen een paar maal naar de les (lekker leuk, ik mag buiten, lekker kletsen met de vrouwkes), maar doen geen ENKELE GEEN ENKELE moeite om ook maar iets op te steken van de leerstof.

Het niveau is lager dan het eerste studiejaar: onze kinderen kunnen tenminste al tot tien tellen als ze daaraan beginnen: die mensen kunnen in hun eigen taal niet 2+2=4!

een klein percentage (nog geen 10%) is écht van plan de taal te leren; in te burgeren en hier een toekomst op te bouwen. De rest is gewoon totaal NIKS van plan.

Knuppel · 25 mei 2007, 20:31

De Marokkaanse vrouw van mijn broer is zo oud als zijn dochter. Hij leerde haar kennen via het internet. Hij zag zijn geliefde- en vooral haar familie- drie keer om de koop te sluiten. Hij mocht er dus probleemloos een gezin mee stichten omdat hij zijn vrouw kan onderhouden. Zij heeft daarom nog niet de fel begeerde dubbele nationaliteit op zak. De familie van de bruid blijft, in afwachting van gezinshereniging, eenzaam en verlaten achter.

Wat denk je dat het motief was om voor mijn broer te kiezen? Grand amour?

En hoe lang denk je dat het piepjonge bruidje, waar mijn broer-in-de midlifecrisis tot over zijn oren verliefd op is, bij haar man zal blijven?

Wat als ze de dubbele nationaliteit bezit waarnaar ze zo verlangde maar op het gepaste ogenblik beseft dat ze met een man trouwde waarmee de cultuurkloof toch iets te groot is, terwijl ze intussen toch al heeft klaargekregen HIER met haar familie herenigd te worden?
De bruidegom halen in Marokko die oorspronkelijk voor haar bedoeld was en dan ook hem HIER weer verenigen met zijn familie?

Online · 25 mei 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een vriendin van me (jarenlang leerkacht lager onderwijs) geeft taal/inburgeringscursussen.

De allochtone vrouwen die hier al j�*ren wonen: komen een paar maal naar de les (lekker leuk, ik mag buiten, lekker kletsen met de vrouwkes), maar doen geen ENKELE GEEN ENKELE moeite om ook maar iets op te steken van de leerstof.

Het niveau is lager dan het eerste studiejaar: onze kinderen kunnen tenminste al tot tien tellen als ze daaraan beginnen: die mensen kunnen in hun eigen taal niet 2+2=4!

een klein percentage (nog geen 10%) is écht van plan de taal te leren; in te burgeren en hier een toekomst op te bouwen. De rest is gewoon totaal NIKS van plan.

En toch vinden de Edina's van deze wereld dat die andere 90 % onze maatschappij komt verrijken. Hoe? Daar hebben we het raden naar.
En zij blijkbaar ook. Vandaar dat ze de ongeloofwaardige mantra over de 'broodnodige verrijking' nu vervangen hebben door een nieuwe : 'Diversiteit moet".
Het waarom van dat moeten zeggen ze er alweer niet bij. Oh ja, je krijgt wel het eeuwige geleuter dat migratie van alle tijden is, maar dat is natuurlijk nog altijd geen argument om de invasie of zeg maar actuele kolonisatie te verantwoorden. Het hypocriete is dat die Edina's ons nog schuldgevoelens trachten op te dringen voor de kolonisatie die onze verre voorouders in het zuiden gepleegd hebben, maar stekeblind blijven voor de kolonisatie waaraan we zelf ten prooi vallen en waaraan zij met overtuiging collaboreren.

fallen_angel · 25 mei 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dit was een persoonlijke overwinning van Morel.

* Die groene politici gewoon vernederd nadat Morel verklaarde dat die van groen moest zwijgen over verdraagzaamheid aangezien die Morel weigerde om een hand te geven.

Prachtig gewoon.

HEERLIJK!!!!

Zalig om te zien, lag plat. Beat that GROEN!

Boadicea · 25 mei 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En hoeveel generaties moet één individu dan volgens jouw logica "evolueren" om zich te kunnen aanpassen aan deze maatschappij? Een generatie of 10 of zo?

Nee, de politiek correcte logica is dat we ons aan hen aanpassen.

fallen_angel · 25 mei 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Marokkaanse vrouw van mijn broer is zo oud als zijn dochter. Hij leerde haar kennen via het internet. Hij zag zijn geliefde- en vooral haar familie- drie keer om de koop te sluiten. Hij mocht er dus probleemloos een gezin mee stichten omdat hij zijn vrouw kan onderhouden. Zij heeft daarom nog niet de fel begeerde dubbele nationaliteit op zak. De familie van de bruid blijft, in afwachting van gezinshereniging, eenzaam en verlaten achter.

Wat denk je dat het motief was om voor mijn broer te kiezen? Grand amour?

En hoe lang denk je dat het piepjonge bruidje, waar mijn broer-in-de midlifecrisis tot over zijn oren verliefd op is, bij haar man zal blijven?

Wat als ze de dubbele nationaliteit bezit waarnaar ze zo verlangde maar op het gepaste ogenblik beseft dat ze met een man trouwde waarmee de cultuurkloof toch iets te groot is, terwijl ze intussen toch al heeft klaargekregen HIER met haar familie herenigd te worden?
De bruidegom halen in Marokko die oorspronkelijk voor haar bedoeld was en dan ook hem HIER weer verenigen met zijn familie?

Hetzelfde meegemaakt met een kennis, maar met een Tunesiër. Hij bleef bij haar tot hij hier kon blijven en dat heeft hij haar gedumpt.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En waarom zou dat niet stroken met de democratische beginselen?

Iemand die hier woont, leeft en bijdragen levert aan de maatschappij (zijnde belastingen) heeft recht op stemmen. Hij is immers een deel van dat land.

Dan moet hij/zij ook maar volwaardig deel gaan uitmaken dit land en het staatsburgerschap verwerven.

Jazeker · 25 mei 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het recht op een gezinsleven behelst wel wat meer dan mogen trouwen.

Iedereen mag met iedereen trouwen, Edina. Maar het staat de staat vrij om bepaalde huwelijken te wantrouwen. Dat hoeft geen kwaad in te houden. De respectieve bruid krijgt gewoon geen toegang tot de OCMW of werkloosheidsvergoedingen of niet de kans om haar hele schoonfamilie binnen te halen. Laten we dat eens invoeren. Ik wil eens zien hoe lang de liefde gaat duren. Ik schat twee dagen.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

No zo eentje om in te kaderen...

Democratie = representatief politiek systeem.
Als je een wetgeving uitbouwt die op een zeer directe impact heeft op mensen (bvb niet-staatsburgers), lijkt het me logisch ook die mensen aan de onderhandelingstafel te betrekken. Als de gemeentebesturen wetten gaan stemmen waaraan zowel belgen als niet-belgen onderworpen worden, dan lijkt het me billijk dat zowel belgen als niet-belgen mogen/moeten gaan stemmen. Of is dat mss te democratisch voor jou?

Andy

Bedrijven zijn ook onderworpen aan wetten. Mogen zij ook stemmen?

Wie politieke rechten wil moet ook tot de politieke gemeenschap behoren. Dat is trouwens de gangbare praktijk in de meeste democratische landen.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hilarisch. Dus als jij wil trouwen met iemand uit een ander land, dan wordt dat plots jouw land van herkomst! Ik hoop dat je beseft dat zo'n uitspraak op geen bal slaat... Dat andere landen mensenrechten negeren, wil nog niet zeggen dat wij dat ook moeten doen. Maar dat lijk je maar niet te begrijpen.

Hilarisch is hoe provinciaal ingesteld u bent. U denkt blijkbaar dat België de wereld is en dat België het enige land is dat de mensenrechten respecteert. U weet gewoon niets van mensenrechten af.

Boadicea · 25 mei 2007, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Iedereen mag met iedereen trouwen, Edina. Maar het staat de staat vrij om bepaalde huwelijken te wantrouwen. Dat hoeft geen kwaad in te houden. De respectieve bruid krijgt gewoon geen toegang tot de OCMW of werkloosheidsvergoedingen of niet de kans om haar hele schoonfamilie binnen te halen. Laten we dat eens invoeren. Ik wil eens zien hoe lang de liefde gaat duren. Ik schat twee dagen.

Ik geloof dat het dan al uit gaat zijn, voor het huwelijk.

Anderzijds: ik heb een verhaal gehoord van een vrouw die het slim speelde. Een Marokkaan bood haar een goed bedrag aan voor een schijnhuwelijk, zodat hij zijn papiertjes in orde kon krijgen. Het koppel woonde daarna even samen, maar wel elk met een aparte kamer.
Niet lang na het huwelijk bleek dat die vrouw zwanger was en dat haar vriend haar laten zitten had. Dat huwelijk heeft haar nu een officiële vader en een slachtoffer om alimentatie te betalen, opgeleverd.
Blijkbaar lukt het soms ook nog op een andere manier.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat over het recht op een gezinsleven. En dat houdt wel wat meer in dan het recht om te huwen. En dat is wel degelijk een mensenrecht.

U wilt het gewoon niet begrijpen.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Een mythe?!? Waarom denk je dat migranten naar hier willen komen?
Sterke argumentatie trouwens weer vandaag, Jozef!

Het is een mythe dat men door ontwikkelingshulp migratie zou kunnen verminderen. Jammer genoeg wakkert ontwikkelingshulp vaak migratie aan (bv. beursstudenten in het kader van ontwikkelingsprogramma's die na hun studies gewoon hier blijven).

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik aanvaard geen voorwaarden voor gezinshereniging nee. Beperkingen zijn er al. En voldoende. Ik heb duidelijk aangehaald dat misbruiken (schijnhuwelijken bv) moeten aangepakt worden. En ik heb bovendien al tot in den treure herhaald dat het wegwerken van de noord-zuidtegenstellingen de enige effectieve maatregel is tegen migratie. Maar ik ben ondertussen gewoon dat jij zelden verder komt dan "u liegt". Bij gebrek aan argumenten veronderstel ik dan...

Schrijft degene die niet één tegenvoorstel kan formuleren en niet durft ingaan op de concrete voorstellen die ik geformuleerd heb. U bent nogal triestig.

Jozef Ostyn · 25 mei 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dan moet je mij toch eens je definitie van democratie uitleggen.

Vrij éénvoudig: een democratie is een politieke gemeenschap waarvan de leden rechtstreeks of door middel van periodieke verkiezingen vrij hun bestuur regelen.

25 mei 2007, 20:31	#847
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De Marokkaanse vrouw van mijn broer is zo oud als zijn dochter. Hij leerde haar kennen via het internet. Hij zag zijn geliefde- en vooral haar familie- drie keer om de koop te sluiten. Hij mocht er dus probleemloos een gezin mee stichten omdat hij zijn vrouw kan onderhouden. Zij heeft daarom nog niet de fel begeerde dubbele nationaliteit op zak. De familie van de bruid blijft, in afwachting van gezinshereniging, eenzaam en verlaten achter. Wat denk je dat het motief was om voor mijn broer te kiezen? Grand amour? En hoe lang denk je dat het piepjonge bruidje, waar mijn broer-in-de midlifecrisis tot over zijn oren verliefd op is, bij haar man zal blijven? Wat als ze de dubbele nationaliteit bezit waarnaar ze zo verlangde maar op het gepaste ogenblik beseft dat ze met een man trouwde waarmee de cultuurkloof toch iets te groot is, terwijl ze intussen toch al heeft klaargekregen HIER met haar familie herenigd te worden? De bruidegom halen in Marokko die oorspronkelijk voor haar bedoeld was en dan ook hem HIER weer verenigen met zijn familie? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.